Erwerbslosen Forum mit völlig überzogenen Ermittlungen der Staatsanwaltschaft konfron

[Nimschö]

*kicher*
Hatte ich auch überlesen... :D

[Martin Behrsing]

Spendenstand 24.10.2007, 14:30
997,84 EUR

[Martin Behrsing]

Deine Spende war heute mit dabei. Und vielen, vielen Dank dafür. Es ist schön, dass Du nicht vergisst, wie es mal war. Leider bekomme ich oft gegenteilige E-Mails, wo nach der Versednung eines Newsletter um Löschung gebeten wird. "Man hätte jetzt wieder Arbeit und bräuchte das Forum deshalb nicht mehr".
Ich habe es leider auch schon erlebt, dass Leute, denen wir wirklich geholfen haben, dass sie eine Klage durchziehen konnten (das heitß, wir haben den ganzen Schriftverkehr gemacht), ebenso reagierten, nachdem sie wieder Arbeit hatten.

Aber nun gut, niemand ist zur Dankbarkeit verpflichtet und es ist halt so.

Zitat von Spartakus

Danke für den Knuddler. Mag sein das einige ihre frühere Situation am liebsten verdrängen möchten, ja gar vergessen möchten. Für mich ist der Grund des "Wiedererinnerns" eher profan. Als Berufstätiger hat man wenig Zeit zum Surfen im Internet. Ein Eintrag bei Net-News-Global hat mich jedoch wieder zum ELO-Forum und zu diesem Spendenaufruf geführt.

@ Marting Behrsing
Ich möchte Dir persönlich danken für das was Du geleistet hast - für mich und viele andere H4ler. Da kein besondereres Spendenstichwort gefordert war, folgendes zu Identifikation:
Verwendungszweck1: SPENDE - WEITER SO
Verwendungszweck1: FÜR RECHTSANWALTL. UNTERST.

[highlander!]

Zitat von Rotkäppchen

Das hat er doch schon! Und sehr großzügig sogar! Erst schauen, dann meckern.

Highlander, ich habe mir mal in einer ganzen Seite in diesem Forum die Mühe gemacht, dir das friedlich leben beizubringen. Jetzt lern das doch mal!

aber rokäppchen ich habe doch nicht gemeckert, sondern nur eine
ulkige bemerkung gemacht. ich weis du verstehst die selten.

was deine bemerkung zum friedlichen angeht, nun ein jeder hat so seine
einstellung zur sache, du deine ich meine, meine befasst sich mehr
mit der realen welt, und das hab ich versucht dir beizubringen, allerdings
auch vergeblich, die letzte antwort dazu bist du mir ja schuldig geblieben.


und so geht ein jeder seinen weg, du deinen ich meinen.

man kann es nicht jeden recht machen, täte ich dies, wäre ich nicht ich
selbst sondern eine marionette und davon haben wir in deutschland
millionen. millionen die nicht bereit sind, für ihre rechte zu kämpfen, lieber
frieden, freude, eierkuchen.

so viel könnte ich garnicht fessen, wie ich dazu kotzen möchte.


der highlander!

[highlander!]

leider ist mein spenden budget ausgeschöpft, da die kohle
immer weniger wird.
gerne stehe ich aber mit rat weiterhin zu verfügung.
den nutzen vom forum sehe ich persönlich darin, das ich
lediglich bestätigt werde in meinen erfahrungen und
handlungen, was ja auch nicht zu verachten ist.

[Vanzella]

Spartakus:

Ich finde prima, dass du das Forum nicht vergessen hast und mit deiner großzügigen Spende das Anliegen von Martin und uns allen unterstützt.

Sag mir: Woher nimmt man den Mut und auch die Ideen, sich noch mal hochzukämpfen? Ich bin noch immer vollkommen niedergeknüppelt davon, trotz noch bestehenden Fulltimejobs und daneben seit Jahren innegehabten Selbständigkeit jetzt ALG1 zu bekommen/bekommen zu müssen und nun auch finanziell amtlicherseits den Stempel aufgedrückt bekommen zu haben.

Alle Wege, meine jahrelange Selbständigkeit wieder zum Leben zu erwecken scheitern. Jeder eingeschlagene Weg scheitert einfach.

Der Wille allein aus der Situation rauszukommen, ist es ganz sicher nicht, den habe ich. Das Selbstvertrauen fehlt, Hoffnungslosigkeit macht sich breit, Anpassung an die bestehenden (finanziellen) Verhältnisse. Ich fühlte mich erheblich wohler, als ich "für zwei" gearbeitet" habe.

Irgendwie fasziniert mich deine Geschichte. Ich würde die zu gern auf mein Leben überschreiben.

Die Frage bleibt: Wie anstellen?

[Spartakus]

Zitat von Vanzella

Spartakus:

Sag mir: Woher nimmt man den Mut und auch die Ideen, sich noch mal hochzukämpfen? Ich bin noch immer vollkommen niedergeknüppelt davon, trotz noch bestehenden Fulltimejobs und daneben seit Jahren innegehabten Selbständigkeit jetzt ALG1 zu bekommen/bekommen zu müssen und nun auch finanziell amtlicherseits den Stempel aufgedrückt bekommen zu haben.

Alle Wege, meine jahrelange Selbständigkeit wieder zum Leben zu erwecken scheitern. Jeder eingeschlagene Weg scheitert einfach.

Der Wille allein aus der Situation rauszukommen, ist es ganz sicher nicht, den habe ich. Das Selbstvertrauen fehlt, Hoffnungslosigkeit macht sich breit, Anpassung an die bestehenden (finanziellen) Verhältnisse. Ich fühlte mich erheblich wohler, als ich "für zwei" gearbeitet" habe.

Irgendwie fasziniert mich deine Geschichte. Ich würde die zu gern auf mein Leben überschreiben.

Die Frage bleibt: Wie anstellen?

Hi Vanzella,

Deine Fragen sind für mich nicht leicht zu beantworten, trotzdem - hier der Versuch einer Antwort:

Eines vorweg: Individuelle Lösungstrategien sind kein Ersatz für soziales Engagement. Die Situation wird für die Gesellschaft nicht dadurch besser, dass der Einzelne für sich eine persönliche Lösung findet. Die Fokussierung auf persönliche Lösungsstrategien gibt letztlich denen Recht die argumentieren, dass man nur genügend Druck auf die Arbeitslosen ausüben, muss um die Arbeitslosigkeit zu beseitigen. Allerdings gilt auch: Ein mutloser Kämpfer ist ein schlechter Kämpfer für die Revolution.

Du fragst "Woher nimmt man den Mut und auch die Ideen, sich noch mal hochzukämpfen?" Das ist gleich die schwierigste Frage. Ich glaube nicht, dass ich damals die Kraft hatte mich "hochzukämpfen". Für mich war es eine Zeit die dadurch geprägt war, dass ich stundenlang im Internet surfte, verzweifelt nach Ideen und Lösungen suchte und immer wieder Selbstmord als Exit-Lösung in Erwägung zog. Im Nachhinein: Was war gut für mich? Was gab mir Erfolgserlebnisse oder den Glauben an mich selbst zurück. Ich kümmerte mich mehr um gesunde Ernährung, und gab das Rauchen auf. Ich hatte das Ziel meinen Kopf klar zu kriegen - keine Drogen - kein Alkohol, selbst Nikotin und Koffein erklärte ich für mich zur Droge. Ich war davon überzeugt, dass ich nur mit einem absolut klaren Kopf das Recht hätte gravierende Entscheidungen zu fällen. Bezüglich des Zigarettenrauchens gab es für mich damals auch folgende Motivation: Als H4ler würden Filterkippen unerschwinglich werden - und wieder Sebstdrehen (?) - igitt gelbe Finger und so. An dieser Stelle muss ich allerdings alle Raucher warnen, die nicht 100% davon überzeugt das Rauchen aufzugeben. Lasst es lieber sein, erspart Euch den Frust es nicht geschafft zu haben. Aber alle diejenigen, die für sich die feste (!) Entscheidung gefällt haben lieber Nichtraucher zu sein, können es jedoch ganz easy schaffen.

Diese persönlichen Lebensveränderungen haben mir wohl den Glauben an mich selbst zurück gegeben. Mein Kerngedanke war: "Ich habe noch genügend Kraft. Es sind die äußeren Lebensumstände, und nicht etwa mein persönliches Versagen, was mich in diese Situation brachte".

Du schreibst "Der Wille allein aus der Situation rauszukommen, ist es ganz sicher nicht Das Selbstvertrauen fehlt, Hoffnungslosigkeit macht sich breit, Anpassung an die bestehenden (finanziellen) Verhältnisse." Der Wille ist schon mal die notwendige Voraussetzung und das Selbstvertrauen kannst Du Dir auch auf anderem Wege erarbeiten. Wichtig ist auch Glück. Dafür kannst Du leider nichts tun. Eine Pechsträhne - das kennt man aus dem Mensch-Ärger-Dich-Nicht-Spiel - hat auch nur eine begrenzte Zeitdauer und dann hat man wieder das Glück auf seiner Seite. Mach Dir keine Sorgen um die finanziellen Verhältnisse - solange Du zu Essen und eine warme Wohnung hast, geht es Dir (materiell!) besser wie den meisten Menschen in den Entwicklungsländern.

Das Leben hat Hochs und Tiefs. Es ist immer leicht gute Ratschläge aus einer Hochphase heraus zu geben. Für Menschen, die sich in einer Tiefphase befinden könnten meine "Ratschläge" sehr bitter aufstossen. Ich weiß das auch von mir selbst. Versteht daher meine "Ratschläge" bitte nicht als Moralpredigt. Von wegen, Ihr müsst nun unbedingt Euer Leben ändern - es kommt in Wirklichkeit darauf an den Staat zu ändern!

Kennst Du Menschen, denen es noch schlechter geht wie Dir (nicht nur materiell) - dann hilf Ihnen.

Mein Leben - und das soll wohl mein Schicksal sein - war immer geprägt von Phasen von Reichtum und Armut (alles relativ und nie wirklich dramatisch). Es gab Zeiten in denen ich genügend Zeit hatte mich um Andere zu kümmern und Zeiten bei denen mir die Zeit fehlte mich um Andere zu kümmern. Es ist nicht schwer sich auszudenken welche Zeiten miteinander korrelierten.

Also Vanzella, Kopf hoch und auf in den Kampf - nicht für Dich selbst - das schaffst Du sowieso.

Für Gerechtigkeit und Frieden
Spartakus

[Spartakus]

Zitat von Curt The Cat

Moinsen Spartakus!

Das stimmt nicht so ganz... HIER steht folgendes:

Stichwort: Meinungsfreiheit

Sorry, das habe ich übersehen.

Vielen Dank für Deinen Hinweis
Spartakus

Das hast du richtig schön gesagt. Aber richtig schön!!!! Das muss ich mir gleich nochmal durchlesen.

Und ich kann das noch ein wenig ergänzen: Auch für dein Glück kannst du etwas tun. Konzentriere dich Tag und Nacht darauf. Gebe die Hoffnung nicht auf, und dann kommt es. Ich konzentriere mich schon seit ein paar Tagen, dass diese Spende viel Geld einbringt. Hatte ich sogar ins Forum geschrieben. Und plötzlich kam Spartakus. Gedankenkraft setzt sich um.

Schau dir mal einen Reichen an: Der steht schon morgens auf, das Frühstück ist schon gemacht, der Fahrer mit dem Auto wartet schon, das Geld ist in Massen vorhanden, er kennt keine Not. An das Problem "Armut" denkt er nicht, denn das kennt er nicht. Er bleibt sein Lebtag wohlhabend.

Schaue dir einen armen Schlucker an: Er steht morgens auf, er weiss nicht, wie er den Tag rumkriegt und wie es morgen weitergeht. Der denkt nur an alles was ihm fehlt. Und er wird arm bleiben.

Hier wirkt das Naturgesetz: "Gleiches zieht gleiches an". Auch die Redeart: "Sag mir mit wem du gehst, und ich sag dir wer du bist" basiert auf diesem Gesetz.

Bist du also ein armer Schlucker, dann konzentriere dich den ganzen Tag auf Wohlstand, sei hoffnungsvoll, fröhlich, lebe deinen Tag, lebe innerhalb deiner Verhältnisse wie ein Reicher, richtig überzeugt, mit vollen Gedanken, und glaube mir, du kommst aus der Misere raus.

Und das mit der Pechsträhne kann ich dir auch gleich erklären: Das ist die Chance, um im Leben etwas zu lernen. Lernst du nicht, kommt die nächste Pechsträhne. Ein Unglück kommt selten allein, heisst es. Nutze die Pechsträhne positiv. Wie viele Menschen haben sich nach einer Scheidung komplett verändert, wie viele Menschen haben sich nach Hartz IV verändert (ich!), wieviele Menschen haben sich nach dem Verlust eines Arbeitsplatzes verändert. Aber bitte positiv durch Einsicht, nicht negativ durch Verbitterung (das gibt es nämlich auch).

Und - bevor ich hier eins aufs Dach bekomme - kommen wir wieder zum Thema zurück. Spartakus, ich freue mich auch, dass du so viel gespendet hast.

Und schon fällt mir ein weiteres Naturgesetz, nämlich das der Resonanz ein: Alles, was du bedingungslos gibst, bekommst du auf irgend eine Weise wider. So wie man in den Wald ruft, so hallt es zurück. Alles kommt wie ein Bumerang zurück. Das waren übrigens ein paar Worte für Spartakus und die Spende.

Richtig angewandte Naturgesetze wirken immer.

[Spartakus]

Zitat von Martin Behrsing

Leider bekomme ich oft gegenteilige E-Mails, wo nach der Versednung eines Newsletter um Löschung gebeten wird. "Man hätte jetzt wieder Arbeit und bräuchte das Forum deshalb nicht mehr".
Ich habe es leider auch schon erlebt, dass Leute, denen wir wirklich geholfen haben, dass sie eine Klage durchziehen konnten (das heitß, wir haben den ganzen Schriftverkehr gemacht), ebenso reagierten, nachdem sie wieder Arbeit hatten.

Aber nun gut, niemand ist zur Dankbarkeit verpflichtet und es ist halt so.

Hallo Martin Behrsing,

für mich war das Forum nie ein individuelles Hilfs-Instrument. In meinem persönlichem H4-Fall lief auch von Seiten der ARGE alles sehr fair ab. Das Forum war für mich daher immer nur lediglich ein Forum für die politische Diskussion. Ich habe dennoch mitbekommen, welch bedeutendes Instrument Du zur konkreten Hilfe für die Betroffenen geschaffen hast. In diesen Zeiten ist Deine Arbeit für die H4ler genauso wichtig wie Greenpeace für die Wale oder Amnesty für die Folteropfer. Ich denke man wird den Wert Deiner Arbeit wohl erst in Zukunft so richtig schätzen lernen.

Bis dahin wirst Du damit leben müssen, dass Undank sofort an Dich herangetragen wird, während ein Dankeschön eher seltenheitswert hat. Es ist halt leider so, dass man sich sofort beschwert, wenn man unzufrieden ist, aber dass man keine Zeit findet "Danke" zu sagen, wenn man sich gefreut hat. Glaub' mir es gibt da draußen wahrscheinlich eine Unmenge Leute, die so wie ich, einfach verschwunden sind und die glücklich darüber sind, dass dieses Forum jemals für sie existierte.

Also - weiter so. Dein Leben wird es Dir danken.
Viele Grüße

Spartakus

[Spartakus]

Zitat von Rotkäppchen

Und schon fällt mir ein weiteres Naturgesetz, nämlich das der Resonanz ein: Alles, was du bedingungslos gibst, bekommst du auf irgend eine Weise wider. So wie man in den Wald ruft, so hallt es zurück. Alles kommt wie ein Bumerang zurück. Das waren übrigens ein paar Worte für Spartakus und die Spende.

Richtig angewandte Naturgesetze wirken immer.

Merci Rotkäppchen,

für mich sind momentan 200,- € keine "großzügige" sondern eher eine kleine Spende - Danke lieber Martin Behrsing - ohne ihn hätte ich nämlich gar nichts gespendet. (Munition für Zyniker: Ohne ihn wäre in diesem Falle auch keine Spende notwendig gewesen.) Stichwort: Resonanz und Rückwirkung: Daran glaube ich auch. Stichwort: positive thinking - Super, aber lasst uns darüber nicht den Kampf gegen die Verhältnisse vergessen.

Rotkäppchen, ich hätte gerne mehr Zeit für eine ausführlichere Antwort für Dich gefunden. Ich hoffe ich habe ein etwas Resonanz und (etwas kreative Dissonanz) bei Dir erzeugt.

Viele Grüße
Spartakus

[isabel]

Zitat von Rinzwind

... ist bei mir im Laufe der Jahre meinen Erfahrungen gewichen.

Denk dran, dass ein paar Leute um die Löschung des Accounts gebeten haben,
wer sagt denn, dass es nicht das Ziel ist, durch solche Vorwürfe Menschen einzuschüchtern und abzuschrecken?

Schönen Gruß, Andreas

Hallo, Andreas,
ich sehe von mir aus gar kein Optimismus; vor allem, wenn man sein Wort nicht halten kann.
Ich habe kein Grund, mein Account löschen zu lassen, ich bleibe dabei, sogar, wenn ich „gefährliche“ Meinung verbreiten kann, soll, muss, oder möchte. Ich lasse mich nicht einschüchtern.
Noch mal: ich bin Mitglied der Linkspartei (dabei auch, leider, Hartz 4-Empfängerin ohne Zuverdienst), und ich verteidige alle unsere Programmpunkte.
Wenn jemanden das nicht passt, wäre es viel ehrlicher von vornherein das zu sagen.
Ich bin umgezogen und erst gestern hatte ich meine alte Verbindung mit Festnetzanschluß wieder bekommen, also alles, was in Oktober passiert war, weiß ich einfach noch nicht.
Ein Tag und eine Nacht sind viel zu wenig, um alles zu erfahren.
Beim Umzug war ich, leider, gezwungen auf falsche Menschen zu bauen.
Ich hoffe, dass die alle mich irgendwann in Ruhe lassen – und dann kann ich mich wirklich freuen: ich habe eine sehr schöne Wohnung.

Mit freundlichen Grüßen
Isabell

[highlander!]

Zitat von Spartakus

Merci Rotkäppchen,

für mich sind momentan 200,- € keine "großzügige" sondern eher eine kleine Spende - Danke lieber Martin Behrsing - ohne ihn hätte ich nämlich gar nichts gespendet. (Munition für Zyniker: Ohne ihn wäre in diesem Falle auch keine Spende notwendig gewesen.) Stichwort: Resonanz und Rückwirkung: Daran glaube ich auch. Stichwort: positive thinking - Super, aber lasst uns darüber nicht den Kampf gegen die Verhältnisse vergessen.

Rotkäppchen, ich hätte gerne mehr Zeit für eine ausführlichere Antwort für Dich gefunden. Ich hoffe ich habe ein etwas Resonanz und (etwas kreative Dissonanz) bei Dir erzeugt.

Viele Grüße
Spartakus

auch ich finde es toll, wenn jemand in der lage ist, großzügig zu spenden, aber einen betrag von 200 euro = 400 DM als " nicht " großzügig zu bezeichnen ist doch in der lage von vielen Hartz empfänger ein schlag ins
gesicht. " auch wenn es einen nicht weh tut " so sollte man nicht
mit der summe so hausieren gehen. manch ein Hartzler wird sich fragen,
ob in der richtigen sache investiert wird.
zum beispiel einen anwalt der gegen die regierungs beschlüsse der Hartz
reform vorgeht im namen aller Hartz empfänger.
wie gesagt, ich stelle nicht die spende grundsätzlich in frage, auch Martins
anliegen nicht, weil ich selbst schon für eine andere sache bei Martin gespendet habe, aber man sollte schon auch die gefühle der Hartz empfänger dabei beachten.
übrigens: ich bin und war nie Hartz empfänger, aber ich weiß was arbeitlosigkeit bedeutet, weil ich schon selbst davon betroffen war und es war kein schöner zustand.

sicherlich ist es schön, wenn einen die seele gestreichelt wird, aber bedenke nicht jeder
der einen schmeichelt, meint es auch so. heilsbringer laufen in deutschland massenhaft
rum und sie vermehren sich wie kakerlaken. alle wollen nur daß beste für die armen.
aber schöne worte machen nicht satt.