Aachen:Geiselnahme in Jobcenter unblutig beendet

[Emily]

Zitat von Chèvre

Und was wird nun vorgeschlagen? Glaubt ihr wirklich bzw wünscht ihr euch, dass jeder so abgedreht reagiert wie diese Person, die meint eine andere
bedrohen zu müssen und ihr Angst macht? Ändert sich damit das Bild von denen zu uns?

Wenn so etwas von uns unterstützt wird, dann geben wir dem Bild über uns
in der Gesellschaft nur eine Abrundung.

Chèvre

Das mag schon irgendwie sein. Nur da Gewalt trotz vielfacher Mahnungen und Warnungen irgendwann Widerstand hervorruft, darf sich bittesehr auch keiner wundern, wenn Einzelne, denen vorher säckeweise Aggression aufgeladen wurde, diese auch wieder an den Absender zurückgeben. Ich benutze bewusst diese Formel Absender resp. Verursacher, denn keiner der ARGE-MAs kann sich damit herausreden, dass das eben so im SGB stünde. Die Überschreitung der Gesetze findet tagtäglich durch die ARGE statt, so dass von einer reinen Willkür und Rechtsbeugung gesprochen werden kann. Der Bürger, dem seitens der Behörden damit ein rechtsfreier Raum vermittelt wird, kann möglicherweise irgendwann nicht anders reagieren als mit Selbstschutzmechanismen.

Zitat von ThomasF

Der Herr macht es sich wirklich einfach. Und die Zeiten in denen man Kadavergehorsam für verwerflich hielt sind wohl vergangen. Die Mitarbeiter der ARGE können nicht für Gesetze verantwortlich gemacht werden, die an anderer Stelle entstanden sind... und wenn man KZ-Haft für Arbeitslose einführt, dann wird auch das umgesetzt und keiner will verantwortlich sein.

Eben nicht nur das. Wenn sie wenigstens Gesetze befolgen würden, dann wäre das ja fein. Da sie aber selbst die Gesetze brechen um in Not geratenen Menschen auch noch jede Existenzchance und Menschenwürde zu nehmen nach dem Motto: "Ha, endlich hab ich jemanden an dem ich meine eigene Winzigkeit erhöhen kann, wenn ich den Schwächeren noch weiter runtertrete", sehe ich die ARGEn absolut als ursächliches Problem. Zustehende Hilfe und Recht wird verweigert, Menschen bis in den Wahnsinn schikaniert - welcher logisch denkende Mensch kann da die Folgen denn nicht absehen?

Es gibt für das Verhalten der ARGE-MAs schlichtweg keine Entschuldigung. Sie müssen letztlich dafür gerade stehen, wenn sie die Verfassung brechen.

Und die Politik ist gefragt, hier umgehend Schritte einzuleiten, dass Menschen nicht weiter entwürdigt werden und ihnen das Letzte zum Leben geraubt wird. Nur so sind Verzweiflungstaten sinnvoll zu verhindern.


Lieben Gruss
Emily

Solche "Sicherheitsschleusen" in den ArGen sind doch nicht neu. Seit dem 01.01.2005 gibt's doch diese sog. Security überall in der Arbeitsverwaltung.

Übrigens: Ich finde es gut, daß die ArGe-Mitarbeiter Angst vor uns "kriminellen" arbeitslosen Menschen haben.

[a f a]

ich denke ein positives Bild werden wir so einfach erst mal nicht vermitteln können, denn Menschen lassen sich nun mal von einfachen Dingen lenken.
Es ist wichtig etwas zu unternehmen und gegen etwas vorzugehen, aber doch bitte auf einer Ebene die keinem körperlich oder seelisch schadet und das müssen wohl beide Seiten verstehen, wenn ich mir die Meinungen und die Abläufe so anschaue.

Hi Chevre,

ja, da hast Du völlig recht, zumal sich die Situation der "Ausrastenden" auch kaum dadurch verbessert haben dürfte. Wobei ich aber irgendwie auch, zumindest Verständnis für die "Wütenden" habe, denn das was die Gegenseite uns antut, ist auch sowohl seelische, wie auch körperliche Gewalt, wie die Vorgänge in Speyer oder vor zwei Wochen in Köln zeigen, es ist ein Dilemma.

@Bruno

guter Vorschlag, es gibt aber auch "humanere" Methoden: Bundesarbeitsdienst für Hartz4 Schmarozer, Unterbringung in Wohncontainern und dabei kostengünstige Tafelverpflegung mit abgelaufenen Lebensmitteln und der Ottonormal-noch-nicht-Erwerbslose, kann beruhigt aufatmen; "die tun was für mein Geld"

Gruss
Norbert

Freiheit, Gleichheit, Solidarität

[Syndrom]

Worauf soll das eigentlich hinauslaufen?

H4-Opfer = "Terroristen"?

[Bruno1st]

Zitat von Schmarasit

man sollte seinem SB mit den Worten"wenn Sie mich kürzen, konvertier ich zum Islam und komme dann wieder" begegnen

wieso ? das könnte schon eine Drohung sein - ganz einfach tief in die Augen blicken und "übrigens, ich bin konvertiert" (was der SB daraus schließt ist seine Sache

Zitat von Catweazle

Übrigens: Ich finde es gut, daß die ArGe-Mitarbeiter Angst vor uns "kriminellen" arbeitslosen Menschen haben.

ich nicht - ich gehe immer noch davon aus, das die Menschen miteinander leben können, ohne vor dem anderen Angst zu haben. Wie lange das noch anhält weiß ich nicht, aber wenn ich daran denke, wie sich meine Vor-Hartz-Einstellung geändert hat, dann dürfte das nicht mehr lange vorhalten.

[mostes]

Chevvre,

mal von der Definition des Gewaltbegriffs ausgehend,

Wo liegt der Unterschied, ob z.B. ein SB rechtswidrig die Unterstützung und damit Nahrung und Unterkunft entzieht und dem Vorhalten einer Knarre durch einen sog. Kunden ?

Beides ist Gewalt gleicher Intensität - nur mit unterschiedlichen Gewaltmitteln.

Die drohende Konsequenz für den Adressaten der Gewalt ist nämlich dieselbe :
Vernichtung der physischen Existenz.

Der SB hat allerding den Verwaltungsapparat im Rücken, der " Kunde " das Strafgesetzbuch.

Jedem sei ein angenehmes Leben gegönnt. Allerdings vom Deliquenten zu verlangen, er habe den Gang zum Galgen ordentlich und geräuschlos zu tun, schließlich stehe auch der Ruf der Erwerbslosen auf dem Spiel, ist schon amüsant.

Auch wenn die Hintergünde immer noch unklar sind:

Wer mir ans Fell wollte, sollte an die Bibel denken : Auge um Auge .... ist doch klar oder ?

Oder doch lieber erst ein Meeting oder fröfliches Sit - in vor der Arge, um seiner Betroffenheit über die Zustände in unserem Land Ausdruck zu verleihen ?

[Sonntagsmaja]

.

[Sonntagsmaja]

Zum Thema "Ziele":

Gut erkannt, denn so soll ja der "normal"-Arbeitnehmer denken und lautstark Forderungen herbeirufen.
So in etwa: Hartzies in Lager, Hartzies raus aus dem Stadtbild, Hartzies in den Arbeitsdienst usw.

Genau auf solche vermehrten Äusserungen wartet doch die Bande in Berlin...man wird sie nur allzu gerne umsetzen wollen.

Motto: Ihr wollt es ja so

Guten Tag Bruno,

gesetzt den Fall ein ArGe-Mitarbeiter hätte Angst vor mir, dann werde ich zumindest noch wahrgenommen. Das ist gut so.

[gerda52]

...

Zitat von Chévre

Und was wird nun vorgeschlagen? Glaubt ihr wirklich bzw wünscht ihr euch, dass jeder so abgedreht reagiert wie diese Person, die meint eine andere
bedrohen zu müssen und ihr Angst macht?

Angst machen mir die Reaktionen auf den Fall. Ich bin kein Befürworter von Selbstjustiz. Doch der Ruf nach Verstärkung der Wachmannschaft und Einrichtung von Sicherheitsschleusen spricht für sich. - Das ist für mich die eigene Absicherung gegenüber der Not. Das kann es nicht sein.

Ändert sich damit das Bild von denen zu uns?

Was für ein Bild von uns sollen sie denn haben?

Wenn so etwas von uns unterstützt wird, dann geben wir dem Bild über uns in der Gesellschaft nur eine Abrundung.

Noch fühle ich mich selbst als Mitglied der Gesellschaft. Das soll auch so bleiben.

[HartzDieter]

Zitat von Nimschö

...8 Ringe, 1 Nietenarmband, 1 Armreif, 1 Patronengurt 7,62mm( nein, die sind nicht "scharf"), 8 Ohrringe, 1 Zungen- und 3 Körperpiercings...

Kriegst Du da überhaupt noch Leistungen, bei soviel Vermögen?

[mercator]

Die Hürden sind sehr hoch gesteckt, zu hoch für viele Betroffene und das BVerfG wird leider nicht von selbst tätig.

Dein Zitat widerlegt nicht meine Aussage. Hier ist einfach nur eine Verfassungsbeschwerde abgelehnt worden, weil sie offensichtlich, nach gültigen Rechtsnormen, schlampig durchgeführt wurde. Natürlich sind die Hürden, einer Verfassungsbeschwerde hoch gesteckt. Immerhin ist das BVerfG das höchste, richterliche Organ in Deutschland.

[ThomasF]

Hallo,

Zitat von Tom_

Da stehen also nun die gemeinen ARGE Mitarbeiter dem gemeinen Bürger gegenüber, den sie treten, schikanieren, drangsalieren und in tiefste Verzweiflung und Elend stürzen und merken plötzlich, daß sich dieser doch irgendwann anfängt zu wehren. Muß ich jetzt Mitleid haben? Ich denke nicht. Klar ist nicht jede Methode als Gegenwehr sinnvoll, aber was hatten die Helfershelfer bei der Umsetzung der verbrecherischen Hartz-Gesetze denn erwartet?

... das Sozialamt hat sie nie mit einem Sicherheitsdienst bewaffnet. Und das alte Arbeitsamt auch nicht. Insofern war ich sehr überrascht, als ich bei meinem ersten Besuch in der ARGE/JC von einem bewaffneten Söldner aufgehalten wurde der mein Einladungsschreiben sehen wollte bevor er mich ins Treppenhaus ließe.
Die Macher und die Umsetzer des Hartzmurkses haben von der ersten Sekunde an mit Tumulten und tätlichen Angriffen gerechnet.

Das Einführen einer Schleuse wird aber nicht viel bringen. Man müße schon das volle Programm wie auf Flughäfen einführen um Pistolen, Messer, Sprengstoff zu entdecken. Es liegt nun einmal in der Natur der Stoffe, daß sich Salpeter, Holzkohle, Schwefel und Glasflaschen nicht mit Metalldetektoren entdecken lassen.

[Atlantis]

bring gar nichts.
der arbeitsamtleiter aus bremen und die SB aus braunschweig wurden in ihrem
zu hause überfallen und beide leben nicht mehr.

[Rick]

Zitat von HartzDieter

Kriegst Du da überhaupt noch Leistungen, bei soviel Vermögen?

1 : o für HartzDieter

[Heiko1961]

nein ist sie nicht
sonnst könnte jeder sb fm bei jeder arge behaubten man habe den kunden angerufen zwegs termin zur vorsprache bzw er solle sich da und da bewerben

Das wird auch noch so kommen, dass es einfacher ist ein Flieger zu besteigen als in die Arge reinzukommen.
Also bei uns geht es alles noch human ab.

Zitat von Catweazle

Guten Tag Bruno,

gesetzt den Fall ein ArGe-Mitarbeiter hätte Angst vor mir, dann werde ich zumindest noch wahrgenommen. Das ist gut so.

Ich finde es nicht gut. Die Argemitarbeiter müssen keine Angst vor mir haben und umgekehrt auch nicht. Das Meiste lässt sich auf vernünftiger Ebene klären. Redet mit euren SB´s und macht ihnen eure Sichtweise von Hartz IV klar. Ihr werdet überrascht sein, dass evtl. ein SB die Tür zum Nebenraum plötzlich zumacht. Muss ja nicht jeder Kollege mithören.

[Bruno1st]

Zitat von Catweazle

Guten Tag Bruno,

gesetzt den Fall ein ArGe-Mitarbeiter hätte Angst vor mir, dann werde ich zumindest noch wahrgenommen. Das ist gut so.

Hallo Thomas,
nachdem ich hier einmal den Scherz gemacht habe, daß man eine Bewußtseinsänderung und mehr Widerstand daran erkennen kann, wie tief die FM fliegen (bei uns ja 3/4 St.) saß plötzlich ein Teamleiter beim nächsten Termin dabei (natürlich ein Zufall).
Ich habe in diesem Bereich ein uraltes, körperliches Problem - bereits mein Eintreten (der Türrahmen ist dann kurzfristig blockiert), das knarren des Stuhles, usw. sind evtl. beeindruckend - ein falsch verstandenes Wort und schon fühlen die sich (prophylaktisch) bedroht :-)))
Trotzdem betone ich auch weiter, daß ich sehr friedlich bin - aber black outs, usw. sollten nicht nur politischen Geldschiebern und Dunkelmännern vorbehalten sein.
Unser Sportscherz war früher mal : es tut mir leid Herr Polizist, aber ich habe gerade meine Fingernägel gereinigt und da ist meine Faust losgegangen.

Nachtrag Kommentar zu Heiko

Ihr werdet überrascht sein, dass evtl. ein SB die Tür zum Nebenraum plötzlich zumacht. Muss ja nicht jeder Kollege mithören.

Gibt es bei uns nicht - nur die Flurtür oder das Fenster - und die FM drücken sich immer ins Eck beim Fenster - ob die tatsächlich fliegen können ? :-)))