Aachen:Geiselnahme in Jobcenter unblutig beendet

[ThomasF]

Zurzeit dauern die umfangreichen Ermittlungen und Vernehmungen zum genauen Tatverlauf und den Hintergründen an.

was die Hintergrund sind oder zu sein haben, das entscheiden garantiert Menschen die nur an den Symptomen, aber nicht am eigentlichen Problem, interessiert sind. Dann wird die Frau eben als 'latent schizoid' klassifiziert, als 'drogenabhängig (alkohol)', oder als 'krankhaft uneinsichtig'. Was der SB aber im Vorfeld und im persönlichen Gespräch getan hat um diesen Ausraster zu provozieren, das wird kein Gegenstand der Beleuchtung werden. Vermutlich hat der SB ja nur das SGB im Rahmen seines Ermessens ausgelegt.


Aber:

Jeder der in die Fänge einer ARGE geraten ist weiß, daß man nicht fragen muß warum dieser Amoklauf passiert ist. Statt dessen muß man fragen: warum erst so spät? Wann kommen die nächsten Amokläufe?

Die knapp 90% unserer Gesellschaft die (noch) vor dem Amt gefeit sind, können hier keine vernüftige Einschätzung treffen. Aber es ist schlichtweg eine Tatsache, daß im SGB II (vulgo: Hartzmurks) immense Lücken sind, die der Willkür des Sachbearbeiters frei gegeben sind. Wobei der Gesetzgeber so weit ging, daß die freie Entscheidung eines Arbeitslosen über sich selbst jederzeit als Verstoß angesehen werden kann. Und dies alles ist noch dadurch erleichtert, daß die Sachbearbeiter erst sanktionieren und dann nachfragen. Interessanterweise hebt nicht einmal ein sofortiges Kuschen die Sanktion auf. Und, welch Wunder, die Zeit über die sich eine Sanktion erstreckt und die Zeit die man abwarten muß bevor man rechtliche Mittel einlegen kann... die ist gleichlang!
Verwaltungswirte, Menschen die gerade mal zum Abheften von Akten taugen, Menschen die nie einen Fuß in die freie Wirtschaft gesetzt haben, wurden eingesetzt um Menschen die aus der freien Wirtschaft kommen besserwisserische Märchen zu erzählen. Und wurden ermächtigt jeden der es besser weiß, jeden der nicht an Märchen glaubt, oder jeden dessen Nase nicht arisch genug ist, ohne viel Federlesens an den Rande der finanziellen und persönlichen Existenz zu nötigen.

Wie gesagt: es verwundert nicht, daß es eine Geiselnahme gab. Und es wird nicht der letzte militante Übergriff bleiben. Der Hartzmurks ist Terror; Gegenwehr ist notwendig; und zeigen die Verantwortlichen keine Vernunft, so kommt es zur Gewalt!

[redfly]

Zitat von Rotkäppchen

Dass das eine Verzweiflungstat ist, kann aus dem Originaltext nicht herausgelesen werden! Das hört sich tatsächlich wie die Tat einer Kriminellen oder Verrückten an. Dass die Waffe wahrscheinlich nicht einmal eine Pistole, sondern nur ein Messer oder vielleich sogar nur eine Rasierklinge war, wurde sogar hier im Forum falsch verstanden! Was hat dann erst die Bevölkerung verstanden?

Da unsere Regierung nicht zugibt, dass es so viele Arbeitslose gibt und dass es Armut gibt, war der Regierung und den Blockflötenmedien diese Tat ein Dorn im Auge. Deshalb wird das wohl kaum groß gebracht werden und der Artikel ist meines Erachtens richtig so geschrieben, um falsch verstanden zu werden, nämlich als "die Tat einer Verrückten oder Kriminellen".
Ich unterstelle den Medien Verdrehung der Tatsachen.


Wer sorgt mal dafür, dass das richtig gebracht wird? Wer macht den nicht Arbeitslosen klar, dass hier böswillig, übelst und bewusst sanktioniert und mit der Existenz der Menschen umgegangen wird? Wer bringt hervor, dass das eine Verzweiflungstat ist? Wer bringt hervor, dass sich so etwas in dieser Form und noch viel schlimmer wiederholen wird, wenn sich nichts ändert?

:icon_klarsch: Die Frau hat das bestimmt nicht aus Langeweile gemacht. Die nächste Bank war sicherlich näher, als der Weg zum Jobcenter. Also war es zu 100% eine Verzweiflungstat.

[alf53]

Sicher geht es auch anders, aber das kostet Zeit und Nerven. Und das ist etwas, was viele nach den vielen und wiederholten Schikanen der Argen nicht mehr haben. Es geht ja bei vielen Menschen inzwischen schon ums nackte Überleben. Auch ich verurteile Gewalt, aber man wird ja geradezu provoziert und da sind solche Ausfälle für mich verständlich. Ich wundere mich schon lange, warum es nicht öfter passiert, oder wird es vielleicht verschwiegen?

[Silvia V]

Zitat von Rotkäppchen

x

Übrigens: Meine Aussagen sind sehr gut überlegt. Ich habe den Eindruck, du hast dich mit irgend etwas persönlich angesprochen gefühlt. Was war es denn?

Ja dann sind Deine Aussagen für mich noch unverständlicher.
Ich dachte das käme aus dem Affekt heraus,das hätte ich dann noch irgendwie nachvollziehen können.

Und persönlich fühle ich mich von Dir ganz gewiss nicht angesprochen,da ich Dich ja nicht kenne und nie real mit Dir zu tun hatte.

Nur reale Menschen könnten mich schon mal aus dem Gleichgewicht bringen..
aber ein "virtuelles Gegenüber" eher nicht.

Und da ich jeden Tag beruflich mit Menschen zu tun habe,die ziemlich problembeladen sind,habe ich im Laufe der Zeit gelernt gut zu unterscheiden......zwischen wichtig und unwichtig und das was Du hier abziehst gehört in die 2.Kategorie.
Solltest Du dennoch der Meinung sein,auf diesem Level weitermachen zu müssen,dann gibt es Möglichkeiten Dich daran zu hindern.....und das ganz ohne lange Diskussion.
Allerdings schätze ich Deinen Sachverstand und würde es begrüßen,wenn Du den wieder einschalten würdest.

Gruß
Silvia

[Nimschö]

Natüüürlich versucht man als zivilisierter Mensch der Gewalt möglichst aus dem Weg zu gehen und selber keine einzusetzen.

Aber mal hypothetisch angenommen, daß jemand keine Familie, keinen Freundeskreis hat, in die Arbeitslosigkeit gerät und dann einen gemeinen SB erwischt...
Der hat auf einmal kein Geld, niemanden der ihm hilft, fliegt eventuell aus der Wohnung und hat damit ein aktuelles Problem, daß nicht auf einen Widerspruchsbescheid warten kann.

Was macht dieser bis dahin als "Mensch" Bezeichnete, der aber praktisch aller Menschenrechte beraubt wurde?
Ich kann es ehrlich nachvollziehen, wenn das frischgeschaffene "Tier" anfängt die unmittelbar greifbare Quelle seines Leids zu beißen...

[Störtebeker]

Die "Hintergründe" der Tat könnten ca. 6 Millionen Menschen im Land sofort benennen, ohne erst ermitteln zu müssen.
Der Tathergang ist im Prinzip ähnlich simpel. Die Not der Frau sowie das Verhalten der SB bestimmten LEIDER die Mittel/Argumente der 46-jährigen bei ihrem neuerlichen Termin auf dem Amt.
Nicht das mich jemand falsch versteht, ich wünsche keinesfalls, dass irgendwo irgendwer zu Schaden kommt, aber es wird ablaufen wie immer. "Böse, raffgierige Frau, also kurzum eine schwerkriminelle Hartz4-lerin geht aufs Amt, um sich mit Gewalt zu holen, `was ihr nicht zusteht´." Verurteilung wie eine Bankräuberin, fertig. Kein Mensch fragt sich noch, warum es jemand nötig hat, das Arbeitsamt zu überfallen. Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, ein "Almosenamt" zu überfallen, das will was heißen. Woanders werden aus wirklich boshafter Habgier Banküberfälle verübt, in good old germany allerdings haben wir solche Kriminalität bereits fast ausgemerzt, hier haben die Menschen es eher nur noch nötig, mit der Waffe ins "Sozialamt" zu rennen, damit sie nicht verhungern. Alle Achtung! Vllt. ist das ja Schäubles/Becksteins insgeheimer Plan, ein hungerndes Volk, das zu schwach für "große Kriminalität" und Terrorismus ist. Auch ein Mittel, für Ruhe und Ordnung im Lande zu sorgen.

@mercator
Du hast Deine Meinung zu dem Thema, pöbelst aber andere an, nur weil sie sich anders ausdrücken, obwohl man im Grundsatz ähnlicher Meinung ist. Da beschleicht mich doch fast der Verdacht, Du möchtest Dich mit einer Art "Drüberstehermentalität" auf Kosten anderer profilieren. Mach es doch einfach selbst auch so, wie Du es hier von anderen einforderst, bleib sachlich und werde nicht persönlich. Und wenn Du etwas nicht/oder falsch verstanden hast, solltest Du selbst auch nicht auf "Hühnerknochen" vertrauen, sondern anständig nachfragen!

[Syndrom]

Zitat von Hutter

Die Diskussion driftet wirklich ab, finde ich.

Mal ganz abgesehen davon, daß hier wieder Unterstellungen in Richtung von Journalisten erfolgen ("...das soll nicht bekannt werden..."). Sorry, aber das ist Quatsch. Was ist denn großartig passiert? Eine Frau hat mit einer Waffe (das kann eine Pistole sein, aber das halte ich für eher zweifelhaft, es kann auch ein WMF-Messer gewesen sein) Sachbearbeiter als Geiseln genommen. Ja, toll. Was soll das werden? Die Titelseite der BILD von morgen?

Ich finde auch die Schadenfreude, die den Opfern gegenüber deutlich gemacht wird, reichlich daneben. Verständlich ist die Schadenfreude, aber daneben.

Fazit: Ein Vorfall, der alles mögliche als Ursache haben kann. Es muß nicht zwingend ein Protest gegen Hartz-IV sein.

Entschuldige, aber ich teile Ihre Meinung hier nicht.

Sicher muss der Vorfall keine Protestaktion sein. Aber das sind alles nur Vermutungen, solange niemand öffentlich die wahren Beweggründe erfragt (oder erfragen kann!).

Wenn eine Geiselnahme z.B. in einer Schule stattfindet, kümmern sich Heerscharen von Journalisten um den Fall. Es wird hinterfragt und nach den Ursachen und Gründen gesucht.
Das passiert sogar bei weniger seltenen Fällen wie Banküberfällen, bei denen das Motiv eigentlich klar sein sollte.

Bei dieser Geiselnahme in einer ARGE wird von den Journalisten - zumindest offiziell - nicht ein mal ansatzweise nach irgendwelchen Motiven gefragt. Diese werden wir alle wahrscheinlich nie erfahren, da es weiter darüber keine Berichterstattung geben wird. Weder über den Vorfall selber, noch über die Gerichtsverhandlung, noch über das Urteil.
Und ob das tatsächlich eine "Geiselnahme" war, oder eine Affekthandlung aus tiefer Verzweiflung, wird uns für immer verbogen bleiben.

Warum soll das so sein?
Meiner Meinung nach unter Anderem, weil sich sonst eine öffentliche Meinung gegen die H4-Gesetze bilden könnt, da publik würde, wie ungerecht und menschenverachtend dieses Regelwerk ist.

[Martin Behrsing]

Zitat von Syndrom

Entschuldige, aber ich teile Ihre Meinung hier nicht.

Sicher muss der Vorfall keine Protestaktion sein. Aber das sind alles nur Vermutungen, solange niemand öffentlich die wahren Beweggründe erfragt (oder erfragen kann!).

Wenn eine Geiselnahme z.B. in einer Schule stattfindet, kümmern sich Heerscharen von Journalisten um den Fall. Es wird hinterfragt und nach den Ursachen und Gründen gesucht.
Das passiert sogar bei weniger seltenen Fällen wie Banküberfällen, bei denen das Motiv eigentlich klar sein sollte.

Bei dieser Geiselnahme in einer ARGE wird von den Journalisten - zumindest offiziell - nicht ein mal ansatzweise nach irgendwelchen Motiven gefragt. Diese werden wir alle wahrscheinlich nie erfahren, da es weiter darüber keine Berichterstattung geben wird. Weder über den Vorfall selber, noch über die Gerichtsverhandlung, noch über das Urteil.
Und ob das tatsächlich eine "Geiselnahme" war, oder eine Affekthandlung aus tiefer Verzweiflung, wird uns für immer verbogen bleiben.

Warum soll das so sein?
Meiner Meinung nach unter Anderem, weil sich sonst eine öffentliche Meinung gegen die H4-Gesetze bilden könnt, da publik würde, wie ungerecht und menschenverachtend dieses Regelwerk ist.

Bitte, es ist gut, dass dies nicht so in der Öffentlichkeit breitgetreten wird. Nicht alles ist interessant und nicht alles muss fürden Kampf gegen Hartz IV instrumentalisiert werden. Über die Motive gibt es bisher noch keine Hinweise. Was ist denn, wenn sich herausstellt, dass es dort um etwas persönliches ging????

[ofra->Mailprobleme]

bei banküberfällen sind die motive auch unterschiedlich:
natürlich, der räuber will ans geld.
aber warum?
es ist - so meine ich - doch ein unterschied, ob jemand aus gier oder krimineller energie heraus eine bank überfällt oder ein bislang unbescholtener bürger ist, der aus reiner verzweiflung sich zu so einer tat gezwungen sieht.
ich denke, dass die zahl derer, die aus not kriminell werden, in den letzten jahren zugenommen hat.

[Hartzer Knaller]

@Martin
Nur gut, dass du die Diskussion in der Öffentlichkeit wieder breittrittst (5xt?), ähm anschiebst. g
Nicht alles, die "wichtigeren" Dinge überlassen wir der Bild und SSchäuble.
Achso, nicht ganz, du wolltest ja noch was wissen.
Jo, es ging wohl um unterschiedliche Musikgeschmäcker.

Zitat von Borgi

So sehe ich das auch.
Ich lese hier täglich irgendwelche Schikanen durch die ARGE oder dessen Handlanger. Ich kann fast jeden verstehen, der bei Kürzung der Bezüge wegen nicht nachvollziehbaren Sanktionen, einen Sachbearbeiter "Piep-Edit-Piep".
...
• Es gibt auch welche, die versuchen stets die Ruhe zu bewahren. Im richtigen Augenblick wird wohl überlegt und gezielt zurück geschlagen. Alles wird diskutiert und schriftlich abgehandelt. Eine Gefahr für jeden Sachbearbeiter. Könnte auch ein Skorpion sein.

IST aber hier ein Stier.

Zitat von Borgi

Na gut, es gibt da noch ein paar Grautöne …. Welche Methode die Richtige ist vermag ich nicht zu schreiben. Ich bin jedenfalls im Sternzeichen des Skorpions geboren.

Die letzte Methode, oben zitiert, hat sich für mich als die eindeutig Beste erwiesen.
Erst wenn die Gegenseite Rechtsbeugung oder Ignoranz (...) einsetzt, werde auch ich "Phantasievoller" - wie weit das geht, bestimmt mein Gegenüber.

Gruß, Anselm

Hier die Pressemitteilung der Polizei Aachen von heute:

Aachen (ots) - Ein 55-jähriger ARGE-Mitarbeiter überzeugte eine
46-jährige Aachenerin, die ihn mit einer Luftdruckpistole bedrohte,
aufzugeben. Nach ersten Ermittlungsergebnissen kam die Tatverdächtige
zusammen mit einem 66-jährigen Begleiter in das Büro des Geschädigten
und verlangte Geld oder Lebensmittelgutscheine. Als ihr dies verwehrt
wurde, bedrohte die Täterin den ARGE-Mitarbeiter mit vorgehaltener
Waffe. Eine weitere ARGE-Mitarbeiterin, die aufgrund des
Streitgesprächs in das Büro gegangen war, wurde ebenfalls von der
Täterin bedroht. Im weiteren Verlauf des Geschehens konnte die ARGE-
Mitarbeiterin und der Begleiter der Tatverdächtigen das Büro
verlassen. Kurz vor 12.00 Uhr gelang es dem 55-Jährigen die Täterin
zu überreden ihm die Waffe zu geben. Somit wurde Schlimmeres
verhindert und die Polizei konnte die Tatverdächtige festnehmen.
Zurzeit dauern die intensiven Ermittlungen noch an. Die Beschuldigte
wird am heutigen Tag dem Haftrichter vorgeführt.

Quelle:

http://www.presseportal.de/polizeipr...polizei_aachen

Zitat von mercator

...
Aber wenn beispielsweise das SGB II so verfassungswidrig wäre, dann hätte man es, zumindest in Teilen, längst kassiert.

Falsch.
http://www.bverfg.de/entscheidungen/...bvr019905.html

Die Hürden sind sehr hoch gesteckt, zu hoch für viele Betroffene und das BVerfG wird leider nicht von selbst tätig.

Siehe:

"Die Verfassungsbeschwerde ist nach § 93 a Abs. 2 BVerfGG nicht zur Entscheidung anzunehmen. Sie hat keine Aussicht auf Erfolg, denn sie ist unzulässig.
5
1. Einige Vorschriften, deren Verfassungswidrigkeit der Beschwerdeführer rügt, beschweren ihn nicht selbst, gegenwärtig und unmittelbar im Sinne des § 90 Abs. 1 BVerfGG; jedenfalls hat er dies nicht ausreichend vorgetragen (§ 23 Abs. 1 Satz 2, § 92 BVerfGG). So steht nicht fest, ob er zu einer Arbeitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung herangezogen und zum Abschluss einer Eingliederungsvereinbarung verpflichtet wird und welche Sanktionen verhängt werden, sollte er sich weigern. Da er seinen Sohn nicht allein pflegt und erzieht, berührt ihn die im Gesetz vorgesehene Differenzierung beim Mehrbedarf für Alleinerziehende nicht. Letztlich hat er nicht dargelegt, warum ihn die Erbenhaftung nach § 35 Abs. 1 SGB II konkret betrifft.
6
2. Auch im Übrigen genügt die Verfassungsbeschwerde nicht den Begründungsanforderungen des § 23 Abs. 1 Satz 2, § 92 BVerfGG. Vor allem hat der Beschwerdeführer nicht vorgetragen und belegt, wie hoch die von ihm bezogenen Leistungen sind, welche Leistungen in welcher Höhe er zuvor erhalten hat und welche konkreten Ausgaben und Verpflichtungen in treffen. Deshalb kann nicht beurteilt werden, ob ihn die Einführung der Grundsicherung für Arbeitsuchende schlechter stellt als zuvor und ob sein Existenzminimum gefährdet ist.
7
3. Unabhängig davon ist die Verfassungsbeschwerde unzulässig, weil der Beschwerdeführer entgegen § 90 Abs. 2 Satz 1 BVerfGG den Rechtsweg nicht erschöpft hat.
8
a) Der Beschwerdeführer ist darauf zu verweisen, die Entscheidung über den bereits eingelegten Widerspruch gegen den ersten Leistungsbescheid abzuwarten und bei einer Ablehnung die Sozialgerichte anzurufen, wenn er sich hiervon Erfolg verspricht (vgl. BVerfGE 69, 122 <125>; BVerfG, 3. Kammer des Ersten Senats, 1 BvR 2323/04 vom 29. Oktober 2004, http://www.bverfg.de/entscheidungen/...bvr232304.html).
9
b) Eine Vorabentscheidung nach § 90 Abs. 2 Satz 2 BVerfGG scheidet aus. Hierbei kann offen bleiben, ob die von der Verfassungsbeschwerde aufgeworfenen Fragen von allgemeiner Bedeutung sind oder dem Beschwerdeführer durch die Verweisung auf den Rechtsweg ein schwerer und unabwendbarer Nachteil entstände. Selbst wenn diese Voraussetzungen vorliegen, ist das Bundesverfassungsgericht zu einer Vorabentscheidung nicht verpflichtet. Es hat vielmehr alle für und gegen eine vorzeitige Entscheidung sprechenden Umstände abzuwägen (vgl. BVerfGE 8, 222 <226 f.>). Gegen eine Vorabentscheidung spricht es, wenn die einfachrechtliche Lage und die tatsächlichen Auswirkungen einer gesetzlichen Regelung noch nicht ausreichend vorgeklärt sind, und das Bundesverfassungsgericht daher genötigt wäre, auf ungesicherten Grundlagen weitreichende Entscheidungen zu treffen (vgl. BVerfGE 86, 15 <26 f.>). Eine solche rechtliche und tatsächlichen Klärung ist Aufgabe der Fachgerichte (vgl. BVerfGE 69, 122 <125>). Außerdem obliegt nach der grundgesetzlichen Zuständigkeitsverteilung und Aufgabenzuweisung auch der Rechtsschutz gegen Verfassungsverletzungen vorrangig ihnen (vgl. BVerfGE 77, 381 <401>).
10
Aus diesen Gründen ist es auch bei der Grundsicherung für Arbeitsuchende unabdingbar, dass die fachnahen Sozialgerichte die relevanten tatsächlichen und rechtlichen Fragen klären und die einzelnen Regelungen verfassungsrechtlich überprüfen (vgl. BVerfG, 3. Kammer des Ersten Senats, a.a.O.).

(Anm. von mir: Nun kommen wir zu den versteckten Aussagen des BVerfG)

Dazu zählt es zum Beispiel, ob bei der Weigerung, eine Eingliederungsvereinbarung abzuschließen, die Geldleistungen gekürzt werden dürfen (§ 31 Abs. 1 Nr. 1 Buchstabe a SGB II) oder ob es ausreicht, an Stelle der Vereinbarung einen Verwaltungsakt zu erlassen (§ 15 Abs. 1 Satz 6 SGB II).

(Anm. von mir: Viele ArGen kürzen sofort, das ist einfacher. )

Ebenso bedarf es tatsächlicher Feststellungen über den finanziellen Bedarf zur Sicherung des Existenzminimums, um beurteilen zu können, ob die Leistungen nach dem SGB II ausreichen, ihn zu decken. Zu klären ist außerdem, ob nach § 31 Abs. 6 Satz 2 SGB II die Geldleistungen auch dann für drei Monate gekürzt oder gestrichen werden können, wenn der Betroffene sich nicht mehr weigert, eine Eingliederungsvereinbarung abzuschließen oder eine Arbeitsgelegenheit mit Mehraufwandsentschädigung anzunehmen; hierbei wird zu berücksichtigen sein, dass diese Leistungen das Existenzminimum sichern sollen und ein Betroffener nach § 21 SGB XII in dieser Zeit keine anderweitigen existenzsichernden Leistungen erhält.

(Anm. von mir: Siehe dazu die Aussage des BVerfG zur Sicherstellung einer menschenwürdigen Existenz weiter Unten)

Alle derartigen Maßnahmen kann der Beschwerdeführer sozialgerichtlich überprüfen lassen, wenn sie ihn betreffen.

Andere Urteile des BVerfG betreffs SGBII werden konsequent ignoriert.
http://www.bverfg.de/entscheidungen/...bvr056905.html

Wie verträgt sich...

(1) Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende dienen der Sicherstellung eines menschenwürdigen Lebens. Diese Sicherstellung ist eine verfassungsrechtliche Pflicht des Staates, die aus dem Gebot zum Schutze der Menschenwürde in Verbindung mit dem Sozialstaatsgebot folgt (vgl.BVerfGE 82, 60 <80>). Diese Pflicht besteht unabhängig von den Gründen der Hilfebedürftigkeit (vgl. BVerfGE 35, 202 <235>).

...obiges z.B. mit Leistungsversagung (Trotz Mittellosigkeit) und -kürzungen?

Gruße, Anselm

[Störtebeker]

@ Anselm Querolant
Respekt! Gut recherchiert und dargelegt. Zudem stimmt's ja absolut, die Latte ist zu hoch gelegt, und das BVerfG braucht immer erst 'nen Anstubbser. Unmöglich für den gemeinen Hartz4-ler.



PS: Warum mein vorheriger Post auf Seite 2 doppelt, dafür aber teils unvollständig erschien, ist mir übrigens schleierhaft. Wollte nicht aufdringlich sein mit meiner Meinung.

http://www.presseportal.de/polizeipr...polizei_aachen

Zitat von Silvia V

Ja dann sind Deine Aussagen für mich noch unverständlicher.
Ich dachte das käme aus dem Affekt heraus,das hätte ich dann noch irgendwie nachvollziehen können.

Und persönlich fühle ich mich von Dir ganz gewiss nicht angesprochen,da ich Dich ja nicht kenne und nie real mit Dir zu tun hatte.

Nur reale Menschen könnten mich schon mal aus dem Gleichgewicht bringen..
aber ein "virtuelles Gegenüber" eher nicht.

Und da ich jeden Tag beruflich mit Menschen zu tun habe,die ziemlich problembeladen sind,habe ich im Laufe der Zeit gelernt gut zu unterscheiden......zwischen wichtig und unwichtig und das was Du hier abziehst gehört in die 2.Kategorie.
Solltest Du dennoch der Meinung sein,auf diesem Level weitermachen zu müssen,dann gibt es Möglichkeiten Dich daran zu hindern.....und das ganz ohne lange Diskussion.
Allerdings schätze ich Deinen Sachverstand und würde es begrüßen,wenn Du den wieder einschalten würdest.

Gruß
Silvia

Sag mal, was stört dich denn an meinen Aussagen bzw. was verstehst du davon nicht? Ich hatte hier einmal den Text vom WDR zerlegt und einmal, zum besseren Verständnis – ich hatte den Eindruck, es wurde missverstanden - auch noch klargestellt.

Unter „persönlich angesprochen“ meine ich, du bist von mir irgendwo auf einen Schwachpunkt getreten worden. Das entnehme ich deiner unerklärlichen Reaktion. Dein plötzliches Eingreifen in diesem Thread mit mir unverständlichen Argumenten deutet sehr darauf hin. Und ich frage verwundert zurück, und bekomme immer noch keine klare Antwort. Und das mit dem „realen Gegenüber“ und dem „virtuellen Gegenüber“: Was ist denn das???

Wenn du meine Aussagen für unwichtig hältst, weswegen liest du sie denn bzw. regst dich darüber auf? Und den Satz „Solltest du auf diesem Level weitermachen, dann gibt es Möglichkeiten dich daran zu hindern … und das ganz ohne lange Diskussion“. Habe ich dich irgendwie erniedrigt, beleidigt, angegriffen, dass du von meinem Level so empört bist, drohst und schimpfst? An was willst du mich den hindern?

Ich schalte auch meinen Verstand nicht aus. Für was habe ich ihn denn sonst? Ich kriege ja sonst noch Probleme im Leben! Ich würde mich freuen, wenn du mir die offenen Fragen per PN beantworten würdest. Du hast dich über mich so offen in diesem Thread geäußert, dass ich es nicht stehen lassen konnte. Ich kann mir nicht helfen, aber das sieht tatsächlich wie „sehr persönlich“ aus, was du mir da sagen willst, und ich stehe da und begreife es nicht.

Vielleicht kann ich es ja noch erwähnen, dass ich hier auf dieses Forum nicht angewiesen bin. Ich meine, ich hätte sogar sehr viel mehr gegeben als genommen. Ich verzichte auch freiwillig, falls du das mit „Es gibt Möglichkeiten dich daran zu hindern“ meinst. Nachdem ich mich schon einige Male geärgert hatte, hatte ich das schon mal vorgehabt.

[Debra]

Zitat von Blackdragon

Ich wurde noch nie von einer Waffe bedroht. Ich würde wahrscheinlich auch unter Schock stehen.
Diese menschenverachtenden Äusserungen von Grenzdebilen in diesem Forum widert mich nur noch an!

Was hat Rotkäppchen denn so Schlimmes gesagt? Sie hat doch nur ausgeführt, wie das ihrer Meinung nach in der Presse dargestellt werden wird. Eine verrückte Einzeltäterin, die offenbar was wollte, was ihr nicht zusteht.

Wie andere hier daraus ableiten, dass das ganze Forum hier FÜR Gewalt gegen ARGE-Mitarbeiter ist, ist mir echt schleierhaft. So was macht nur jemand, der total verzweifelt ist oder eben verrückt.
Ich hab schon mehrfach gesagt, ARGE-Mitarbeiter sind eigentlich überhaupt nicht "unsere" Ansprechpartner, oder die, gegen die sich unsere Wut richten sollte, denn die sind ja nur Erfüllungsgehilfen und Papiertiger. Wenn es morgen andere Gesetze gibt, dann führen sie eben diese aus. So ist das.

[Silvia V]

Zitat von Rotkäppchen

Sag mal, was stört dich denn an meinen Aussagen bzw. was verstehst du davon nicht? Ich hatte hier einmal den Text vom WDR zerlegt und einmal, zum besseren Verständnis – ich hatte den Eindruck, es wurde missverstanden - auch noch klargestellt.

Unter „persönlich angesprochen“ meine ich, du bist von mir irgendwo auf einen Schwachpunkt getreten worden. Das entnehme ich deiner unerklärlichen Reaktion. Dein plötzliches Eingreifen in diesem Thread mit mir unverständlichen Argumenten deutet sehr darauf hin. Und ich frage verwundert zurück, und bekomme immer noch keine klare Antwort. Und das mit dem „realen Gegenüber“ und dem „virtuellen Gegenüber“: Was ist denn das???

Wenn du meine Aussagen für unwichtig hältst, weswegen liest du sie denn bzw. regst dich darüber auf? Und den Satz „Solltest du auf diesem Level weitermachen, dann gibt es Möglichkeiten dich daran zu hindern … und das ganz ohne lange Diskussion“. Habe ich dich irgendwie erniedrigt, beleidigt, angegriffen, dass du von meinem Level so empört bist, drohst und schimpfst? An was willst du mich den hindern?

Ich schalte auch meinen Verstand nicht aus. Für was habe ich ihn denn sonst? Ich kriege ja sonst noch Probleme im Leben! Ich würde mich freuen, wenn du mir die offenen Fragen per PN beantworten würdest. Du hast dich über mich so offen in diesem Thread geäußert, dass ich es nicht stehen lassen konnte. Ich kann mir nicht helfen, aber das sieht tatsächlich wie „sehr persönlich“ aus, was du mir da sagen willst, und ich stehe da und begreife es nicht.

Vielleicht kann ich es ja noch erwähnen, dass ich hier auf dieses Forum nicht angewiesen bin. Ich meine, ich hätte sogar sehr viel mehr gegeben als genommen. Ich verzichte auch freiwillig, falls du das mit „Es gibt Möglichkeiten dich daran zu hindern“ meinst. Nachdem ich mich schon einige Male geärgert hatte, hatte ich das schon mal vorgehabt.

Genau diese Aussage ist für mich voll daneben...

Dummschwätzer, Besserwisser, Pöbel, Uneinsichtige, verderben mir den Spaß.

Die Menschen sind verschieden und haben...zum Glück auch verschiedene Ansichten.

Daneben war übrigens auch meine Aussage......„Es gibt Möglichkeiten dich daran zu hindern“ ,dafür entschuldige ich mich...ganz öffentlich und nicht über PN

Hier gibt es schon genug Zoff,dieses Spiel sollten wir nicht noch mitspielen.

Das Du hier mehr gegeben,als genommen hast,will ich gern glauben,aber das
geht etlichen Usern so.Man sollte auch nicht aufrechnen,denn das bringt nur Frust.

Also....Frieden....

[Nimschö]

*allen Beteiligten ein Erdbeertörtchen reich*
Habt Euch lieb!!!

Hm, zu der "Geiselnahme" zurück:
Man kann über die Hintergründe der ganzen Geschichte immer noch mutmaßen...
Vielleicht ist die Frau echt "durch", hat statt Tassen Frösche im Schrank...
Vielleicht ist es aber auch nur zu einer Gewaltandrohung gekommen, weil ihr 50EUR fehlten um sich was zu Essen zu kaufen...

Schreit einer, wenn er nähere Infos zu den Hintergründen der Story hat?

Zitat von Silvia V

Genau diese Aussage ist für mich voll daneben...


Die Menschen sind verschieden und haben...zum Glück auch verschiedene Ansichten.

Daneben war übrigens auch meine Aussage......„Es gibt Möglichkeiten dich daran zu hindern“ ,dafür entschuldige ich mich...ganz öffentlich und nicht über PN

Hier gibt es schon genug Zoff,dieses Spiel sollten wir nicht noch mitspielen.

Das Du hier mehr gegeben,als genommen hast,will ich gern glauben,aber das
geht etlichen Usern so.Man sollte auch nicht aufrechnen,denn das bringt nur Frust.

Also....Frieden....

Dass die Menschen verschieden sind, ist ja OK, wenn aber die Kinderstube fehlt und es in Richtung Beleidigung geht, ist es nicht OK. Und wenn du denjenigen, der eins übergebraten bekommt, als niveaulos bezeichnest, bringst du etwas durcheinander. Niemand braucht sich beleidigen lassen! Und keiner lässt sich gerne eins überbraten. Ich bin überzeugt, dass du das auch nicht magst, dich dagegen wehrst oder zumindest äußerst. Tu ich auch, denn sonst bekomme ich gleich noch eins drauf.

Sag mal, und um so einen kurzen Satz zu sagen, postest du gleich zwei mal ganz lang? Und voll unverständliche Sätze? Von realen und virtuellen Menschen, von wichtigen und unwichtigen??? Was war denn das???

Und danach kannst du Frieden schließen. Ich bin mir nicht bewusst, dass ich überhaupt Unfrieden gestiftet habe.

[Nimschö]

JETZT HABT EUCH LIEB, VERDAMMT!!!



Legt nen Schwamm drüber...

[Silvia V]

Sag mal, und um so einen kurzen Satz zu sagen, postest du gleich zwei mal ganz lang? Und voll unverständliche Sätze? Von realen und virtuellen Menschen, von wichtigen und unwichtigen??? Was war denn das???

Gut zum letzen Mal....ein realer Mensch ist für mich jemand,der mir gegenüber steht,den ich sehen kann..mit dem ich rede.

Ein virtuelles Gegenüber bist Du für mich und ich für Dich.....denn dieses Forum ist nun mal eine virtuelle Plattform(Oder kannst Du mich sehen und anfassen??).

Rotkäppchen...ich habe Dir ein Friedensangebot gemacht,doch falls Du nur auf sinnlosen Streit aus bist und Dich für den Nabel der Welt hältst,dann kann ich es eben nicht ändern.....die Menschen sind verschieden..das hatte ich schon mal erwähnt.

[Silvia V]

Zitat von Nimschö

JETZT HABT EUCH LIEB, VERDAMMT!!!



Legt nen Schwamm drüber...

Liebe kann man nicht erzwingen und Schwämme können nass und kalt sein

So und jetzt lege ich mich aufs Ohr,denn die Nächte sind verdammt kurz!

[Nimschö]

*offtopic*

Zitat von Silvia V

Liebe kann man nicht erzwingen und Schwämme können nass und kalt sein

"habt Euch lieb" = "hört auf Euch zu kloppen"

*kicher*
"kalt und nass" kühlt auch das Gemüt...

Ne, mal ganz ab von Eurer aktuellen Querele:
Ich hab den Eindruck, daß ab und an hier im Forum auch viel Frust abgelassen wird( klar, da haben wir ja auch alle genug von) und sich auf Leute entlädt, die eiiiigentlich nicht Ziel des Unmuts sein müssen...
Mein Rat: Nicht alles persönlich nehmen, nett nachfragen, sachlich bleiben... Im Zweifelsfall versuchen die Situation über PNs zu klären und wenn es nur darauf hinausläuft, daß man klarstellt "wir kommen nicht auf einen Nenner, müssen wir ja auch nicht, Schluß mit der Ärgerei"

[hansklein]

Zitat:

Aachen: Reaktion auf Geiselnahme

Nach der Geiselnahme in einem Aachener Jobcenter der Agentur für Arbeitslose ARGE werden die Sicherheitsvorkehrungen erhöht. Das haben die Stadt und die ARGE angekündigt. Man wolle künftig vier statt zwei Sicherheitskräfte einsetzen. Außerdem solle im Eingangsbereich der Agentur eine Sicherheitsschleuse eingerichtet werden.

Zitatende.

Der Vorgang begann so, Zitat:

Geiselnahme in Jobcenter unblutig beendet

Aachen: Eine 46-Jährige hat am Mittwoch zwei Mitarbeiter des Jobcenters Arge mit einer Waffe bedroht und als Geiseln genommen. Verletzt wurde nach Angaben der Polizei niemand. Die Frau konnte nach zwei Stunden überwältigt werden. Das Gebäude sei geräumt worden.

Stand: 05.09.2007, 14:33 Uhr

Zitatende.

Aber vo der ARGE Aachen ist man ja schon einiges gewohnt:

Zitat:

Dubiose Mini-Jobs
Arge Aachen vermittelt im Rotlichtmilieu... ...Die Aachener Arbeitsgemeinschaft wollte eine arbeitsuchende Mutter an eine Erotikagentur vermitteln. Nach Empörung bei der Stadt und den Politikern spricht deren Leiter von einem "fatalen Fehler".

Zitatende

Man muss die ARGE Mitarbeiter wirklich vor den bösen bösen scheinbar Gewaltbereiten Hartz Kunden schützen...

Heute kam in Lokalzeit WDR ein Hintergrundbericht weshalb das passiert ist, habs leider verpasst sonst hätt ich mitgeschnitten und Online gestellt, Ich finde aber schon ganz schön heftig was teils in den ARGEN abgeht und wunder mich nicht, wenn mal jemand wie in dem Fall die Nerven verliert, auch wenn das natürlich auch nicht die korrekte Art ist.

Quellen: http://www.wdr.de/themen/_config_/ku...1540174&ofs=10
http://www.wdr.de/themen/kurzmeldung...obcenter.jhtml
http://www.wdr.de/themen/panorama/19...yle=wirtschaft

[Nimschö]

Zitat von hansklein

Zitat:
... Das haben die Stadt und die ARGE angekündigt. Man wolle künftig vier statt zwei Sicherheitskräfte einsetzen. Außerdem solle im Eingangsbereich der Agentur eine Sicherheitsschleuse eingerichtet werden.

LOL Was BITTE?! Sicherheitsschleuse?!
Wenn die das hier in Witten auch machen, dann hab ich Spaß...
Zu meinem Standard-Freizeitschmuck gehören:
8 Ringe, 1 Nietenarmband, 1 Armreif, 1 Patronengurt 7,62mm( nein, die sind nicht "scharf"), 8 Ohrringe, 1 Zungen- und 3 Körperpiercings...
Was meint Ihr was da los wäre wenn ich durch so nen Metalldetektordingsi laufe? :D
Ich hab da keine Hemmungen, ich zieh mich da auch aus und leg alles ab, kann aber ne Weile dauern...
Immerhin: Wenn man nackt zur Arge geht, können die einem nicht mehr in die Tasche greifen...

[ThomasF]

Hallo HansKlein,

bei dieser Zeitung gibt es auch Leserbriefe die ein interessantes Echo zeichen:
http://neu.az-web.de/sixcms/detail.p...Lokales:Aachen

Einige Schreiben wurden schon zensiert weil sie zu sehr für die Geiselnehmerin waren. Manche die für die Dame und gegen die Mißstände der ARGE sprechen sind auch stehen geblieben.
Und ganz interessant ist die Meinung eines Personaldezernenten:

Mitarbeiter sind kein Freiwild Heinz Lindgens 06.09.2007

Als Mitglied der Trägerversammlung der ARGE und als Personaldezernent der Stadt Aachen, der damit auch Verantwortung für die Gesundheit der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter dieser Einrichtung trägt, möchte ich an dieser Stelle mein Entsetzen darüber zum Ausdruck bringen, wie einige Bürgerinnen und Bürger unserer Stadt sich in diesem Forum äußern und verdeckt oder unverdeckt zur Gewalt gegenüber Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der ARGE aufrufen. In aller Deutlichkeit: Dafür fehlt mir jedes Verständnis. Ich bin den Verantwortlichen für dieses Forum dankbar, wenn sie solche Aüßerungen nicht veröffentlichen.

Es geht nicht an, dass die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der ARGE wie Freiwild behandelt werden. Sie leisten hervorragende Arbeit und können nicht für Gesetze verantwortlich gemacht werden, die an anderer Stelle entstanden sind.

Der Herr macht es sich wirklich einfach. Und die Zeiten in denen man Kadavergehorsam für verwerflich hielt sind wohl vergangen. Die Mitarbeiter der ARGE können nicht für Gesetze verantwortlich gemacht werden, die an anderer Stelle entstanden sind... und wenn man KZ-Haft für Arbeitslose einführt, dann wird auch das umgesetzt und keiner will verantwortlich sein.

[kleindieter]

Solche Glaskäfige wie in den Banken früher, vielleicht kann man da noch was recyclen?
Auch ein Stück Plaste kann ernsthafte Verletzungen hervorrufen.
Angriffe auf SB in den Sozialämtern oder ARGEn wurden bisher entweder von Verwirrten oder Provozierten unternommen.
Wenn der SB die geltenden Gesetze nicht kennt oder kennen will, kann es schon bei dem einen oder anderen rhetorisch nicht so begabten Kunden zu Äusserungen anderer Art kommen.
Solchen Situationen kann präventiv begegnet werden. Fairness und Gerechtigkeit könnten vieles verhindern helfen.

Eine grundsätzliche Kriminalisierung der Bedürftigen ist hier kontraproduktiv.

Mit welchem Recht will mich so ein 3,45€-Freier durchsuchen dürfen? Hausrecht? Gefahr im Verzuge?
Werde ich angegrabbelt, weil ich ein Implantat aus Staht im Körper habe? Oder werde ich während der Behandlung durch den SB fixiert oder paralysiert?

Ein schöner Tag zu Jubeln die Light- ,Leit- oder Leidkultur wird von der Angst-und Präventonskultur abgelöst.

Da stehen also nun die gemeinen ARGE Mitarbeiter dem gemeinen Bürger gegenüber, den sie treten, schikanieren, drangsalieren und in tiefste Verzweiflung und Elend stürzen und merken plötzlich, daß sich dieser doch irgendwann anfängt zu wehren. Muß ich jetzt Mitleid haben? Ich denke nicht. Klar ist nicht jede Methode als Gegenwehr sinnvoll, aber was hatten die Helfershelfer bei der Umsetzung der verbrecherischen Hartz-Gesetze denn erwartet?

Und was wird nun vorgeschlagen? Glaubt ihr wirklich bzw wünscht ihr euch, dass jeder so abgedreht reagiert wie diese Person, die meint eine andere
bedrohen zu müssen und ihr Angst macht? Ändert sich damit das Bild von denen zu uns?

Wenn so etwas von uns unterstützt wird, dann geben wir dem Bild über uns
in der Gesellschaft nur eine Abrundung.

Chèvre

[Bruno1st]

Ich sehe diese Nötigung als logische Folge der behandlung durch die Politik und deren ausführenden Schergen. Und bin sicher, daß noch weitere folgen werden.

Das Grundproblem liegt aber in der jahrzehntelangen Arroganz der Bürokratie. Dort werden Menschen nur als "Fall" behandelt. Es ist denen egal, ob der Fall länger oder noch länger liegt. Die Akte braucht ja kein Essen, Wohnung, usw. Und so lange diese Arroganz/Unfähigkeit der Bürokratie weiter genährt wird, wird es nicht nur zu weiteren Angriffen kommen, sondern diese Politik wird weiterhin blind ausgeführt (wir haben unsere Befehle) und das Ende ist absehbar - irgendwann bekommt man noch die aufforderung innerhalb von 6 Monaten die Lebenshaltungskosten zu senken unter den Preis für Seife.
Vermutlich wird auch mal eine Gen-Blutprobe bei Antragstellung entnommen, um als biologisches Ersatzteillager zu dienen.

[a f a]

Wenn so etwas von uns unterstützt wird, dann geben wir dem Bild über uns
in der Gesellschaft nur eine Abrundung.

Aber wie sollen wir uns denn verhalten, um der Gesellschaft ein positives Bild uns gegenüber abzugeben ?


Gruss
Norbert

Her mit dem schönen Leben

[Bruno1st]

Zitat von a f a

Aber wie sollen wir uns denn verhalten, um der Gesellschaft ein positives Bild uns gegenüber abzugeben ?

Völlig rückstandsfrei in Luft auflösen - alles andere ist negativ. Bereits das wir den anderen die Luft wegatmen und Unterstützung benötigen macht uns zu von Menschen zu reinen "Kostenfällen" und erinnert die Noch-Nicht-ALGler daran, das es sie auch schnell erwischen kann - und da auch hier gilt, was man nicht sieht/mitbekommt, kann einem selbst nicht passieren.

man sollte seinem SB mit den Worten"wenn Sie mich kürzen, konvertier ich zum Islam und komme dann wieder" begegnen, aber um zum Thema zu kommen es wird darauf hinauslaufen das jede Arge voller 3,50 € Wachsklaven ohne Gehirn bewacht werden wird und die SB,s in Grossraumbüros sitzen. An den Ursachen wird sich nichts ändern, denn wie sagte Merkel schon: Die Bundesrepublik Deutschland lässt sicht nicht erpressen.

Zitat von a f a

Aber wie sollen wir uns denn verhalten, um der Gesellschaft ein positives Bild uns gegenüber abzugeben ?


Gruss
Norbert

Her mit dem schönen Leben

Hi Norbert,

ich denke ein positives Bild werden wir so einfach erst mal nicht vermitteln können, denn Menschen lassen sich nun mal von einfachen Dingen lenken.
Es ist wichtig etwas zu unternehmen und gegen etwas vorzugehen, aber doch bitte auf einer Ebene die keinem körperlich oder seelisch schadet und das müssen wohl beide Seiten verstehen, wenn ich mir die Meinungen und die Abläufe so anschaue.

Die angekündigte Aktion von Martin vor und in der ARGE finde ich schon sehr gut und ich sehe dort auch nicht dass sie vorhaben mit Gewalt an die Sache heranzugehen. Normalerweise bin ich gar nicht für den Spruch " Gewalt bringt nur Gegengewalt", doch hier wird es sicherlich so passieren, wenn auch "nur" mit einem Pförtner bzw einem Sicherheitsbogen. Vielleicht werden demnächst Arbeitslose auch mal hart am Arm angefasst von Sicherheitspersonal und das ist dann ein endloser Rattenschwanz. Gezielte Begleitungen finde ich hier schon den richtigen Weg und vielleicht ab und an kann man sogar dazu beitragen, dass die Arbeitslosen durch den Begleiter etwas ruhiger werden.

Chèvre

Zitat von Chèvre

Und was wird nun vorgeschlagen? Glaubt ihr wirklich bzw wünscht ihr euch, dass jeder so abgedreht reagiert wie diese Person, die meint eine andere
bedrohen zu müssen und ihr Angst macht? Ändert sich damit das Bild von denen zu uns?

Wenn so etwas von uns unterstützt wird, dann geben wir dem Bild über uns
in der Gesellschaft nur eine Abrundung.

Chèvre

Das mag schon irgendwie sein. Nur da Gewalt trotz vielfacher Mahnungen und Warnungen irgendwann Widerstand hervorruft, darf sich bittesehr auch keiner wundern, wenn Einzelne, denen vorher säckeweise Aggression aufgeladen wurde, diese auch wieder an den Absender zurückgeben. Ich benutze bewusst diese Formel Absender resp. Verursacher, denn keiner der ARGE-MAs kann sich damit herausreden, dass das eben so im SGB stünde. Die Überschreitung der Gesetze findet tagtäglich durch die ARGE statt, so dass von einer reinen Willkür und Rechtsbeugung gesprochen werden kann. Der Bürger, dem seitens der Behörden damit ein rechtsfreier Raum vermittelt wird, kann möglicherweise irgendwann nicht anders reagieren als mit Selbstschutzmechanismen.

Zitat von ThomasF

Der Herr macht es sich wirklich einfach. Und die Zeiten in denen man Kadavergehorsam für verwerflich hielt sind wohl vergangen. Die Mitarbeiter der ARGE können nicht für Gesetze verantwortlich gemacht werden, die an anderer Stelle entstanden sind... und wenn man KZ-Haft für Arbeitslose einführt, dann wird auch das umgesetzt und keiner will verantwortlich sein.

Eben nicht nur das. Wenn sie wenigstens Gesetze befolgen würden, dann wäre das ja fein. Da sie aber selbst die Gesetze brechen um in Not geratenen Menschen auch noch jede Existenzchance und Menschenwürde zu nehmen nach dem Motto: "Ha, endlich hab ich jemanden an dem ich meine eigene Winzigkeit erhöhen kann, wenn ich den Schwächeren noch weiter runtertrete", sehe ich die ARGEn absolut als ursächliches Problem. Zustehende Hilfe und Recht wird verweigert, Menschen bis in den Wahnsinn schikaniert - welcher logisch denkende Mensch kann da die Folgen denn nicht absehen?

Es gibt für das Verhalten der ARGE-MAs schlichtweg keine Entschuldigung. Sie müssen letztlich dafür gerade stehen, wenn sie die Verfassung brechen.

Und die Politik ist gefragt, hier umgehend Schritte einzuleiten, dass Menschen nicht weiter entwürdigt werden und ihnen das Letzte zum Leben geraubt wird. Nur so sind Verzweiflungstaten sinnvoll zu verhindern.


Lieben Gruss
Emily

Solche "Sicherheitsschleusen" in den ArGen sind doch nicht neu. Seit dem 01.01.2005 gibt's doch diese sog. Security überall in der Arbeitsverwaltung.

Übrigens: Ich finde es gut, daß die ArGe-Mitarbeiter Angst vor uns "kriminellen" arbeitslosen Menschen haben.

[a f a]

ich denke ein positives Bild werden wir so einfach erst mal nicht vermitteln können, denn Menschen lassen sich nun mal von einfachen Dingen lenken.
Es ist wichtig etwas zu unternehmen und gegen etwas vorzugehen, aber doch bitte auf einer Ebene die keinem körperlich oder seelisch schadet und das müssen wohl beide Seiten verstehen, wenn ich mir die Meinungen und die Abläufe so anschaue.

Hi Chevre,

ja, da hast Du völlig recht, zumal sich die Situation der "Ausrastenden" auch kaum dadurch verbessert haben dürfte. Wobei ich aber irgendwie auch, zumindest Verständnis für die "Wütenden" habe, denn das was die Gegenseite uns antut, ist auch sowohl seelische, wie auch körperliche Gewalt, wie die Vorgänge in Speyer oder vor zwei Wochen in Köln zeigen, es ist ein Dilemma.

@Bruno

guter Vorschlag, es gibt aber auch "humanere" Methoden: Bundesarbeitsdienst für Hartz4 Schmarozer, Unterbringung in Wohncontainern und dabei kostengünstige Tafelverpflegung mit abgelaufenen Lebensmitteln und der Ottonormal-noch-nicht-Erwerbslose, kann beruhigt aufatmen; "die tun was für mein Geld"

Gruss
Norbert

Freiheit, Gleichheit, Solidarität

[Syndrom]

Worauf soll das eigentlich hinauslaufen?

H4-Opfer = "Terroristen"?

[Bruno1st]

Zitat von Schmarasit

man sollte seinem SB mit den Worten"wenn Sie mich kürzen, konvertier ich zum Islam und komme dann wieder" begegnen

wieso ? das könnte schon eine Drohung sein - ganz einfach tief in die Augen blicken und "übrigens, ich bin konvertiert" (was der SB daraus schließt ist seine Sache

Zitat von Catweazle

Übrigens: Ich finde es gut, daß die ArGe-Mitarbeiter Angst vor uns "kriminellen" arbeitslosen Menschen haben.

ich nicht - ich gehe immer noch davon aus, das die Menschen miteinander leben können, ohne vor dem anderen Angst zu haben. Wie lange das noch anhält weiß ich nicht, aber wenn ich daran denke, wie sich meine Vor-Hartz-Einstellung geändert hat, dann dürfte das nicht mehr lange vorhalten.