Aachen:Geiselnahme in Jobcenter unblutig beendet

[Avensis]

Es gibt Menschen, die lassen sich alles gefallen und bedanken sich dafür am leben gelassen worden zu sein. Die gehören zumeist dem Sternzeichen Waage an.

Ich bin auch Waage und lass mir nicht alles gefallen im gegenteil
Du schaust wohl zuviel in die Karten

[roxy_music]

Wenn ich die Beiträge hier so lese, frage ich mal in die Runde, ob nun die SB's zu Freiwild erklärt werden sollen bzw. jede gewalttätige "Aktion" mit dem größtmöglichen Verständnis begegnet werden soll.

[mercator]

das von dir angeführte Zitat stammte nicht von mir. Dennoch gehe ich davon aus, daß dein Vorwurf auch mich meint.

Nö. Was hast Du bis zu meinem Posting zu diesem Thema geschrieben? Ich sehe nur ein kurzes Statement, in dem steht, Du wunderst dich, das sowas nicht öfter passiert. Habe ich was übersehen?

Du relativierst auf eine Art die alles entschuldigen könnte. Damit machst du die Opfer zu Tätern, machst Gegenwehr zu Angriffen.

Ich mache weder aus Opfern Täter, noch relativiere ich, noch mache ich aus Gegenwehr Angriffe.

Was den Rest Deines Beitrags angeht, da gebe ich Dir grundsätzlich recht. Bis auf die Sache mit dem Grundgesetzverstoß, denn so offensichtlich, wie Du das hier darstellst, ist das leider nicht. Die Artikel im GG sind bewußt sehr allgemein gehalten und die präzise Ausformulierung der Gesetze liegt dann bei den Regierungen. Der Spielraum, den das GG läßt, ist recht groß und wird derzeit bis an die Grenze des Erträglichen (und erlaubten!) und teilweise darüber hinaus ausgenutzt. Das zeigt die steigende Zahl von Verfassungsbeschwerden. Aber wenn beispielsweise das SGB II so verfassungswidrig wäre, dann hätte man es, zumindest in Teilen, längst kassiert.

[Emily]

Aber wenn beispielsweise das SGB II so verfassungswidrig wäre, dann hätte man es, zumindest in Teilen, längst kassiert.

Vielleicht nicht einmal das SGB. Aber dessen Missbrauch zu Lasten derer, denen es Rechte und Pflichten gewähren soll, und dem GG dienen SOLLTE:

Artikel 20 (3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.



Mann, sind selbst hier viele immer noch Träumer.


Emily

[waldau]

Zitat von roxy_music

Wenn ich die Beiträge hier so lese, frage ich mal in die Runde, ob nun die SB's zu Freiwild erklärt werden sollen bzw. jede gewalttätige "Aktion" mit dem größtmöglichen Verständnis begegnet werden soll.

Ja solche ähnliche Fragen stelle ich mir auch schon öfters

Ich frage mich wirklich langsam, auch wenn man diesen Thread liest
http://www.elo-forum.org/showthread.php?t=15900
ob MANCHE vor dem Einloggen den evtl. normalen Verstand (wenn überhaupt vorhanden) AUSSEN vor lassen

Hass macht Blind - politscher Hass führt sehr oft zum Terror !!

Was ich hier unter "Klartext" gemeint habe, ist womöglich falsch verstanden worden. Unter "Klartext" verstehe ich das, was die Leute unter diesem Artikel jetzt klar verstehen werden. Wer nicht von Arbeitslosigkeit betoffen ist und das Spiel der ARGE nicht kennt, liest aus dem Artikel des WDR folgendes heraus:

"Geiselnahme in Aachener Jobcenter unblutig beendet
In Aachen hat am Mittwoch eine 46-Jährige Frau zwei Mitarbeiter des Jobcenters mit einer Pistole bedroht und als Geisel genommen. Diese böse Frau hat lauter Geld gefordert, das ihr nicht zustand. Die hat gewusst, wo in Deutschland das Geld zu holen ist; schließlich überfiel sie ja nicht die Bank! Diese bösen Arbeitslosen, die halten immer die Hand auf und haben vergessen, dass das Schlaraffenland-Zeitalter in Deutschand vorbei ist! Nichts tun und einfach kassieren! Typisch Arbeitslose!

Es wurde zwar niemand verletzt. Die Frau wurde nach zwei Stunden überwältigt und der Polizei übergeben. Die Frau war verrückt, ganz einfach nur verrückt. Wie konnte sie glauben, dass man ihr Geld gibt, das ihr nicht zusteht. Sogar ein Mitarbeiter konnte die Frau überwältigen! Die muss in die Psychiatrie! Einfach so, nur verrückt geworden.

Die armen ARGE-Mitarbeiter! Die stehen doch jetzt unter Schock, weil das so überraschend kam! Na wenigstens bekommen sie noch den halben Tag frei dafür!"

Dass das eine Verzweiflungstat ist, kann aus dem Originaltext nicht herausgelesen werden! Das hört sich tatsächlich wie die Tat einer Kriminellen oder Verrückten an. Dass die Waffe wahrscheinlich nicht einmal eine Pistole, sondern nur ein Messer oder vielleich sogar nur eine Rasierklinge war, wurde sogar hier im Forum falsch verstanden! Was hat dann erst die Bevölkerung verstanden?

Da unsere Regierung nicht zugibt, dass es so viele Arbeitslose gibt und dass es Armut gibt, war der Regierung und den Blockflötenmedien diese Tat ein Dorn im Auge. Deshalb wird das wohl kaum groß gebracht werden und der Artikel ist meines Erachtens richtig so geschrieben, um falsch verstanden zu werden, nämlich als "die Tat einer Verrückten oder Kriminellen".
Ich unterstelle den Medien Verdrehung der Tatsachen.


Wer sorgt mal dafür, dass das richtig gebracht wird? Wer macht den nicht Arbeitslosen klar, dass hier böswillig, übelst und bewusst sanktioniert und mit der Existenz der Menschen umgegangen wird? Wer bringt hervor, dass das eine Verzweiflungstat ist? Wer bringt hervor, dass sich so etwas in dieser Form und noch viel schlimmer wiederholen wird, wenn sich nichts ändert?

[mostes]

Manchmal wehrt sich die Eiche, an der sich die Sau reibt.

Das kann man bedauern - liegt aber aber wohl im Rahmen möglicher menschlicher Verhaltensweisen.

Unserer Politik ist das egal - da gibt es den Personenschützer.

Es wurden schon Ehegatten, Richter, Prominente usw. erschossen.

Das ist halt eine weitere Facette unserer Gesellschaft - mich wundern solche Ereignisse überhaupt nicht. Diese Richtung wird durch die politisch gewollten Umstände eben befördert.

Zitat von mercator

Tatsache ist, auch Dir sind die Hintergründe dieser Tat nicht bekannt, Du phantasierst mal wieder. Was Du unter dem Stichwort "Klartext" schreibst, ist Deine Interpretation der Dinge, die jeder faktischen Grundlage entbehrt. Offensichtlich bist Du nicht in der Lage, halbwegs sachliche Beiträge zu schreiben. Jedenfalls habe ich bisher noch keinen lesen können.

Mal angenommen, die Frau war/ist nicht "verrückt", dann kann es sich wohl wirklich nur um tiefe Verzweiflung handeln, die einen Menschen dazu treibt, mit einer Waffe in die ARGE zu spazieren. Verstehen könnte ich das dann irgendwie schon, wenn ich es auch nicht richtig finde.

Das hört sich aber tatsächlich an, als wüsstest du alles: Dass mir die Hintergründe der Tat nicht bekannt sind, dass ich phantasiere, dass ich als "Klartext" meine Interpretation sehe, dass sie jeder faktischen Grundlage entbehren, dass ich nicht in der Lage bin, halbwegs sachliche Beiträge zu schreiben. Und dann behauptest du, du wüsstest nicht alles? Du widersprichst dich.

Und vergiss unsere Wette mit der Bankenkrise nicht! Da wusstest du ja auch alles besser!

[mercator]

Das hört sich aber tatsächlich an, als wüsstest du alles: Dass mir die Hintergründe der Tat nicht bekannt sind, dass ich phantasiere, dass ich als "Klartext" meine Interpretation sehe, dass sie jeder faktischen Grundlage entbehren, dass ich nicht in der Lage bin, halbwegs sachliche Beiträge zu schreiben.

DAS weiß ich auch. Kann ja auch jeder nachvollziehen, der Deine Beiträge liest. Auf Deine angeblichen Zusammenhänge von Placebo-Effekten und der Quantentheorie muß ich wohl nicht noch hinweisen.

Was diesen Fall angeht: da weiß ich nicht mehr, als der Presse zu entnehmen ist, und das ist ziemlich dürftig. Alles, was Du dazugedichtet hast, ist ein Produkt Deiner blühenden, mitunter seltsamen Phantasie. Es sei denn, Du hast geheime Quellen. Irgendwas übersinnliches? Kannst Du aus Hühnerknochen lesen?

Und vergiss unsere Wette mit der Bankenkrise nicht!

Schade, das es noch so lange dauert.

[Debra]

Zitat von Rotkäppchen

Was ich hier unter "Klartext" gemeint habe, ist womöglich falsch verstanden worden. Unter "Klartext" verstehe ich das, was die Leute unter diesem Artikel jetzt klar verstehen werden.

Ich habe Dich genauso verstanden, wie Du das meintest, nämlich was die Normalbürger denken werden, wenn sie so eine Pressemeldung lesen.

Zitat von mercator

DAS weiß ich auch. Kann ja auch jeder nachvollziehen, der Deine Beiträge liest. Auf Deine angeblichen Zusammenhänge von Placebo-Effekten und der Quantentheorie muß ich wohl nicht noch hinweisen.

Was diesen Fall angeht: da weiß ich nicht mehr, als der Presse zu entnehmen ist, und das ist ziemlich dürftig. Alles, was Du dazugedichtet hast, ist ein Produkt Deiner blühenden, mitunter seltsamen Phantasie. Es sei denn, Du hast geheime Quellen. Irgendwas übersinnliches? Kannst Du aus Hühnerknochen lesen?



Schade, das es noch so lange dauert.

Mercator, du und einige andere versauen uns jede Diskussion. Einerseits halte ich es für richtig, dass hier jeder Zugriff auf das Forum hat, anderseits ist es verschwendete Zeit hier vernünftig etwas zu schreiben. Dummschwätzer, Besserwisser, Pöbel, Uneinsichtige, verderben mir den Spaß. Ich habe mir schon so manches mal überlegt, hier nie wieder reinzuschauen.

[Silvia V]

Dummschwätzer, Besserwisser, Pöbel, Uneinsichtige, verderben mir den Spaß. Ich habe mir schon so manches mal überlegt, hier nie wieder reinzuschauen.

Diese Aussage ist sehr subjektiv,denn dabei kommt es immer auf die Sichtweise an.
In meinen schlimmsten Hartz IV-Zeiten war ich so manchmal froh,das ich keinen
Zugriff zu derartigen Waffen hatte,zumal ich gelernt habe,wie man damit umgeht.
Aber mein gesunder Menschenverstand hat mir gesagt...das ist ganz sicher keine
Lösung.
Ist jemand uneinsichtig,nur weil er Gewalt nicht als das probate Mittel ansieht?
Überlege Dir mal,wenn Du hier als Pöbel bezeichnest!
Mir ist auch nicht so richtig klar,warum du hier Spaß haben willst......daran das jemand eine Geiselnahme versucht und sich selbst damit ins "Aus" schiesst,doch ganz sicher nicht??

Es ist schlimm,das Menschen derartig in die Enge getrieben werden....aber eine derartige Reaktion darauf,sollte man nicht noch hochjubeln.

Zitat von Silvia V

Diese Aussage ist sehr subjektiv,denn dabei kommt es immer auf die Sichtweise an.

Was meinst du mit einer "subjektiven Aussage"?




In meinen schlimmsten Hartz IV-Zeiten war ich so manchmal froh,das ich keinen Zugriff zu derartigen Waffen hatte,zumal ich gelernt habe,wie man damit umgeht. Aber mein gesunder Menschenverstand hat mir gesagt...das ist ganz sicher keine Lösung. Ist jemand uneinsichtig,nur weil er Gewalt nicht als das probate Mittel ansieht?

Wie kommst du darauf, dass ich Gewalt befürworte? Die Uneinsichtigkeit betraf auch gar nicht dieses Thread. Die Pöbelei auch nicht. Das ist mir aber schon alles in diesem Forum widerfahren und meine Aussage von soeben war ein frustrierte Aussage über so einiges, das ich hier im Forum über mich ergehen lassen musste. In diesem Thread ist mir die Dummschwätzerei und die Besserwisserei begegnet. Darüber ärgert man sich; wer tut sich das schon gerne an?



Überlege Dir mal,wenn Du hier als Pöbel bezeichnest!

Als "angepöbelt" kann ich dir gerne ein paar links setzen. Die wirst du gar nicht lesen wollen. Oder hast du dich als Pöbel angesprochen gefühlt? Damit hatte ich andere gemeint.

Übrigens: Meine Aussagen sind sehr gut überlegt. Ich habe den Eindruck, du hast dich mit irgend etwas persönlich angesprochen gefühlt. Was war es denn?



Mir ist auch nicht so richtig klar,warum du hier Spaß haben willst......daran das jemand eine Geiselnahme versucht und sich selbst damit ins "Aus" schiesst,doch ganz sicher nicht??

"Spaß" in dem Sinne "Ich muss hier gerne posten, sonst erspare ich mir das", und nicht im Sinne "Hier komme ich in einen Comic-Film". Ich ärgere mich nun mal, wenn man mich beleidigt, da vergeht mir gründlich der "Spaß".



Es ist schlimm,das Menschen derartig in die Enge getrieben werden....aber eine derartige Reaktion darauf,sollte man nicht noch hochjubeln.

Wie kommst du denn darauf, dass ich das hochjubel?

x

[Heiko1961]

Ich befürworte solche Aktionen nicht, aber ich denke, es wird nicht die Letzte gewesen sein. So langsam liegen die Nerven blank. Das es aber auch anders geht, habe ich schon erfahren und es hier auch schon erwähnt.

[Martin Behrsing]

Aachen (pr-sozial/ots) In Aachen hat am Mittwoch eine 46-Jährige zwei Mitarbeiter der Hartz IV-Behörde mit einer Waffe bedroht und als Geisel genommen. Nachdem die Tatverdächtige zusammen mit einem Begleiter das Büro eines Sachbearbeiters betreten hatte, bedrohte sie ihn und eine weitere Mitarbeiterin mit vorgehaltener Waffe. Die zur Hilfe gerufenen Polizeibeamten brachten weitere Mitarbeiter der ARGE in Sicherheit und evakuierten das Gebäude.

Weiterlesen...

[ThomasF]

Zurzeit dauern die umfangreichen Ermittlungen und Vernehmungen zum genauen Tatverlauf und den Hintergründen an.

was die Hintergrund sind oder zu sein haben, das entscheiden garantiert Menschen die nur an den Symptomen, aber nicht am eigentlichen Problem, interessiert sind. Dann wird die Frau eben als 'latent schizoid' klassifiziert, als 'drogenabhängig (alkohol)', oder als 'krankhaft uneinsichtig'. Was der SB aber im Vorfeld und im persönlichen Gespräch getan hat um diesen Ausraster zu provozieren, das wird kein Gegenstand der Beleuchtung werden. Vermutlich hat der SB ja nur das SGB im Rahmen seines Ermessens ausgelegt.


Aber:

Jeder der in die Fänge einer ARGE geraten ist weiß, daß man nicht fragen muß warum dieser Amoklauf passiert ist. Statt dessen muß man fragen: warum erst so spät? Wann kommen die nächsten Amokläufe?

Die knapp 90% unserer Gesellschaft die (noch) vor dem Amt gefeit sind, können hier keine vernüftige Einschätzung treffen. Aber es ist schlichtweg eine Tatsache, daß im SGB II (vulgo: Hartzmurks) immense Lücken sind, die der Willkür des Sachbearbeiters frei gegeben sind. Wobei der Gesetzgeber so weit ging, daß die freie Entscheidung eines Arbeitslosen über sich selbst jederzeit als Verstoß angesehen werden kann. Und dies alles ist noch dadurch erleichtert, daß die Sachbearbeiter erst sanktionieren und dann nachfragen. Interessanterweise hebt nicht einmal ein sofortiges Kuschen die Sanktion auf. Und, welch Wunder, die Zeit über die sich eine Sanktion erstreckt und die Zeit die man abwarten muß bevor man rechtliche Mittel einlegen kann... die ist gleichlang!
Verwaltungswirte, Menschen die gerade mal zum Abheften von Akten taugen, Menschen die nie einen Fuß in die freie Wirtschaft gesetzt haben, wurden eingesetzt um Menschen die aus der freien Wirtschaft kommen besserwisserische Märchen zu erzählen. Und wurden ermächtigt jeden der es besser weiß, jeden der nicht an Märchen glaubt, oder jeden dessen Nase nicht arisch genug ist, ohne viel Federlesens an den Rande der finanziellen und persönlichen Existenz zu nötigen.

Wie gesagt: es verwundert nicht, daß es eine Geiselnahme gab. Und es wird nicht der letzte militante Übergriff bleiben. Der Hartzmurks ist Terror; Gegenwehr ist notwendig; und zeigen die Verantwortlichen keine Vernunft, so kommt es zur Gewalt!

[ft60user]

Zitat von Rotkäppchen

Dass das eine Verzweiflungstat ist, kann aus dem Originaltext nicht herausgelesen werden! Das hört sich tatsächlich wie die Tat einer Kriminellen oder Verrückten an. Dass die Waffe wahrscheinlich nicht einmal eine Pistole, sondern nur ein Messer oder vielleich sogar nur eine Rasierklinge war, wurde sogar hier im Forum falsch verstanden! Was hat dann erst die Bevölkerung verstanden?

Da unsere Regierung nicht zugibt, dass es so viele Arbeitslose gibt und dass es Armut gibt, war der Regierung und den Blockflötenmedien diese Tat ein Dorn im Auge. Deshalb wird das wohl kaum groß gebracht werden und der Artikel ist meines Erachtens richtig so geschrieben, um falsch verstanden zu werden, nämlich als "die Tat einer Verrückten oder Kriminellen".
Ich unterstelle den Medien Verdrehung der Tatsachen.


Wer sorgt mal dafür, dass das richtig gebracht wird? Wer macht den nicht Arbeitslosen klar, dass hier böswillig, übelst und bewusst sanktioniert und mit der Existenz der Menschen umgegangen wird? Wer bringt hervor, dass das eine Verzweiflungstat ist? Wer bringt hervor, dass sich so etwas in dieser Form und noch viel schlimmer wiederholen wird, wenn sich nichts ändert?

Die Frau hat das bestimmt nicht aus Langeweile gemacht. Die nächste Bank war sicherlich näher, als der Weg zum Jobcenter. Also war es zu 100% eine Verzweiflungstat.