die aktuellsten meldungen zur bankenkrise

[galadriel]

Das gleiche Angebot bekomme ich seit ca. 4 Wochen in regelmäßigen Abständen von meiner Bank.
Kredithöhe hier: 21.700 Euro.
Landet sofort im Papierkorb.

[Debra]

Zitat von benlisa33

mir wird übel in diesem sklavenland...

Und da wunderst Du Dich, dass ich USA besser finde...
Wie sieht es aus in Spanien btw? Von dem Kredit könnt ich mir mindestens einen gebrauchten Wohn-Bus kaufen und nach Spanien fahren und dort ein Weilchen bleiben... Dach überm Kopf hab ich dann ja.
Ansonsten hoffe ich, krieg ich hier bald nen Garten (ohne Häusle), da will ich dann ein kleines Häusle bauen... denn ich hab ja nur ne Mietwohnung und bei ner Krise würd ich sie bestimmt verlieren.

@galadriel
Echt, auch ohne weitere Unterlagen? - Vielleicht versucht man jetzt hier es so auszudehnen wie in den USA mit den Krediten. Also Vergabe ohne weitere Sicherheiten. Aber die Deutschen sind in der Regel eher vorsichtig und sparen lieber, als Kredite in Anspruch zu nehmen. Auch Kreditkarten sind hier ja nicht sehr beliebt.

[zebulon]

Prekariat66 schrieb:

Das ist keine Frage des Systems. Ein Sozialismus könnte funktionieren aber auch ein Kapitalismus mit sozialer Marktwirtschaft oder von mir aus auch eine Mischfunktion, wenn da nicht überall der Faktor Mensch dazwischen stehen würde. Du kannst dir noch so ein gutes System zusammen basteln, der Mensch mit all seinem Streben nach Macht und Gier wird ein jedes System unterlaufen und mißbrauchen. Der Mensch mag zivilisiert in Erscheinung treten aber letztendlich unterscheidet ihn nichts von einem Raubtier.

So ist es. Allerdings kann man den Menschen nicht ändern. Unter Umständen würde er sich verstellen und so tun, als hätte er sich geändert. Menschen können eben andere Menschen nicht ändern, Menschen können sich nur aus Einsicht und freiem Antrieb selber ändern. Alles andere kann man getrost als Faschismus werten. Ein großer Irrglaube im Kommunismus war die Ansicht, die Probleme seien durch eine Umerziehung der Menschen zu lösen. Sie liegen aber im Geldsystem. Das Geldsystem KANN man jedoch ändern. Das jetzige Geldsystem sorgt über den Zinsmechanismus für eine sich immer weiter verstärkende Umverteilung in Richtung der großen Vermögen. Die wirken wie schwarze Löcher, die das Geld aus den Privathaushalten, dem Gemeinwesen und den Staatskassen anziehen. Zuerst ist es ein Wind der immer stärker wird. Dann erreicht er Sturmstärke und später wird er zum allesvernichtenden Orkan.

Leute wie Politiker, Manager, Banker oder Sachbearbeiter von Behörden, werden letztlich immer mehr zu Schergen der Geldumverteilung durch den Zinsmechanismus. Deswegen redeten sie ja auch immer von "Sachzwängen". Der Neoliberalismus hat ihnen eine Ideologie geliefert, die ihnen vortäuscht alles müsse so sein, die Leute wären an ihrem Schicksal selber Schuld. Die HartzIV Leute seien faul und es fehle ihnen Eigeninitiative. Die müsse gefördert oder erzwungen werden. Weil das aber nicht reicht, werden bald härtere Geschütze aufgefahren werden müssen. Zwangsarbeit ohne oder zu noch geringerem Lohn als heute. Der Kommunismus ist wie der Faschismus auch eine Art Notbremse, die gezogen wird wenn die Bevölkerung merkt dass sie belogen worden ist. (Die Depperten glauben diesen Unsinn natürlich in jedem Geldzyklus immer wieder, weil die Zeiträume gerade so liegen, dass man es schon vergessen hat.) Beide Ideologien müssen aber ebenfalls die Produktion unter den Bedingungen eines zerfallenen Geldsystems durch Zwangsarbeit aufrecht erhalten. Das steht uns nämlich noch bevor.

Dieses Gefühl der jetzigen Machthaber im System, zu einer Elite zu gehören, schmeichelt dem Ego und vernebelt das Denken. Deswegen schaffen sie es, bis zum letzten Augenblick der Wahrheit auszuweichen. Allerdings werden die Widersprüche in der eigenen Person und die Probleme in der Kommunikation mit der Nicht-Elite Außenwelt für diese Leute auch immer größer. Ich habe den Eindruck, dass die jetzigen Machthaber kein Problem haben, vom Neoliberalismus zum Kommunismus oder auch zum Faschismus zu wechseln. Denen ist jede Ideologie wurscht. Die wollen einfach nur an der Macht bleiben. Solche Leute wie Hendrik Müller zum Beispiel kommen nun verstärkt in Erklärungsnot. Ihnen wird man später vorwerfen, dass sie diesen neoliberalen Unsinn verbreitet haben, der selber in seiner extremen Ausprägung faschistische Züge trägt. (Vielleicht schlägt er bald vor, das geistige Upgrading durch einen Chip vornehmen zu lassen, wie bei den BORG, damit die "Marktteilnehmer" dem "steigenden Konkurrenzdruck" gewachsen sein können ). Bei Müller und vergleichbaren Leuten aus der unteren Riege der Ideologen wird nun verstärkt ein Unbehagen auftreten, weil sie sich die Beobachtungen nicht wirklich erklären könnnen. Die Erkenntnis, dass sie selber eine Art Faschisten sind, könnten sie gar nicht verarbeiten. Das System was wir heute haben, ist um vieles raffinierter als damals die Situation in der Weimarer Republik und später dem Dritten Reich. Deswegen wird der Kollaps auch erheblich schlimmer, weil es durch die Globalisierung viel weiter getrieben werden konnte, bis zum Eintritt der Kreditkontraktion. Denn das erleben wir jetzt gerade. Dabei werden die Gesamtvermögen auf vielleicht ein hundertstel der jetzigen Höhe schrumpfen. Was das bedeutet, könnt ihr euch sicher denken.

Die gute Nachricht an der ganzen Sache ist die Erkenntnis, dass der Mensch nicht so schlecht ist, wie man ihm nachsagt, wenn es gelingt dieses Geldsystem zu überwinden.

[zebulon]

Debra schrieb:

Zebulon! Dein Rat ist gefragt! Soll ich diese Chance mir nicht entgehen lassen?
(Wer weiß, wann ich wieder Kredit sonst kriege, denn mein Job läuft ja bald aus...)

Ich würde einen Kredit nur unter den Bedingungen aufnehmen, dass du den jederzeit wieder glattstellen kannst, wie beispielsweise beim Dispo. In dem Fall könnte das nützlich sein als Maßnahme für den Fall des Bankenkollapses persönlich Liquidität zuhause vorzuhalten.

[Debra]

Heißt also, ich muss es liegen lassen... was passiert aber, wenn tatsächlich die Banken schließen und ich habe einen Kredit laufen? Fordern die ihn dann sofort zurück?

[Debra]

Zitat von zebulon

Beide Ideologien müssen aber ebenfalls die Produktion unter den Bedingungen eines zerfallenen Geldsystems durch Zwangsarbeit aufrecht erhalten. Das steht uns nämlich noch bevor.

Und wie verhält es sich bei sozialer Marktwirtschaft? Würde die ohne Zwangsarbeit funktionieren?
Mir wird immer wenn ich auf einmal all die Politiker im TV höre, wir müssen die soziale Marktwirtschaft "einführen", Regeln bla bla ... oder auch "bessere Bildungschancen"...
Dieselben, die sie außer Kraft setzten hier in den letzten Jahren! LMAO!
Nun wollen sie zurück, was sie selber abschafften!
Das erklärt auch, warum Typen wie Oswald Metzger plötzlich gar nicht mehr gefragt sind... der war nur ein nützlicher Idiot eine zeitlang...

Zitat von zebulon

Ich habe den Eindruck, dass die jetzigen Machthaber kein Problem haben, vom Neoliberalismus zum Kommunismus oder auch zum Faschismus zu wechseln. Denen ist jede Ideologie wurscht. Die wollen einfach nur an der Macht bleiben. Solche Leute wie Hendrik Müller zum Beispiel kommen nun verstärkt in Erklärungsnot. Ihnen wird man später vorwerfen, dass sie diesen neoliberalen Unsinn verbreitet haben, der selber in seiner extremen Ausprägung faschistische Züge trägt. (Vielleicht schlägt er bald vor, das geistige Upgrading durch einen Chip vornehmen zu lassen, wie bei den BORG, damit die "Marktteilnehmer" dem "steigenden Konkurrenzdruck" gewachsen sein können ).

Na ja, die müssen Deutschland "retten", egal wie. [Ich hatte einem US-Bekannten geschildert, was hier abgeht und er meinte, hört sich an wie das Schlechtestes aus Kapitalismus/Sozialismus vereint.] Soziale Marktwirtschaft war m. M. nach aber das beste aus beidem vereint. Darum wurde D ja auch oft beneidet... Leute wie der Schreiberling da, behaupte ich mal, sind bald nicht mehr gefragt. Auch dieser gnadenlose Wettbewerb nicht mehr. Denn dieser "Wettbewerb" hat doch gar nichts gebracht... da braucht man sich nur die Energieversorger hier ansehen... e.on verzichtet jetzt für zwei Monate auf ihre unverschämte erneute Preiserhöhung und zahlt jedem Kunden 35,-- EUR... im Gegenzug verzichtet das Kartellamt darauf, die weiterhin zu verfolgen... fangen die dann im Dezember wieder an, die zu verfolgen oder ist die Verfolgung nun endgültig eingestellt?

Es ist schon eine Verdummung sondergleichen, auf die - angeblich - desaströsen Zustände bei der Bildung hinzuweisen und diesen nun die "Schuld" geben zu wollen...

[Jenie]

mh, danke für die Antworten. Jetzt möchte ich mal was abarbeiten, was mich ein wenig irritiert.

Vor paar Tagen hat jemand hier ein link mit einem Bericht zu einem Spanischen Banker reingesetzt dessen Bank nicht betroffen ist. Begründung weil er nicht mit gemacht hat an diesen Suprimekredit verkauf.

Das kann man auch bei einigen Hauptbanken die in der FED sitzen beobachten. Sie sind alle gut im Geschäft und nicht betroffen.
Haben aber zum teil Töcherbanken wie die WAMU usw... die wiederum Investmentbanken sind und waren.

also wir haben die Hauptbank sagen wir mal Gutbank. Wir vergeben Kredite an jene Menschen die es sich nicht leisten können. Das tun wir über die Investmentbanken. Das heisst die Gutbank bleibt unberührt und die Investmentbank kann absolut bis zum erbrechen in die Roten Zahlen wirtschaften. Dann habe ich auch die möglichkeit die paar Kredite oder schlechten Geschäfte meiner Gutbank in einem geschnürten Fonds oder sonstewas Paket an die Investmentbank weiterzu verkaufen, und verdiene daran noch gut.

so habe ich immer Plus und reine weisse Weste in meiner Gutbank, sie macht schöne plusgeschäfte, während meine Tochterbank Investmentschleuder das Minus bekommt, das ich dann wiederum über die Investmentschleuder weiterverkaufe in irgendwelchen Paketen.

Wenn sie pleite geht ist auch egal, meine Gutbank ist rein.

Wirkt wie ein Pyramiden system und die sind eigentlich verboten.

Bis hierhin erst mal die Kredite.....

Dann kann man das spiel doch gleichzeitig auch noch anderstherum machen oder?

Ich kann über meine Investmentschleuder schöne Fonds verkaufen, und das verdiente Fondsgeld Landet bei meiner Gutbank, die ja an meine Investmentschleuder minuspakete verkauft...

So wird minus von oben nach unten gereicht und plus von unten nach oben

[Debra]

Also mit anderen Worten, meinen Kredit finanziert jetzt der US-Steuerzahler?

[Sancho]

hier mal ein guter Beitrag zum Thema "Deja Vu".

Bankencrash, Rezession, Weltwirtschaftskrise: Deutschlands gefürchtetes Déjà Vu


Was in unserer Zeit als „Geiz ist Geil“-Slogan seit Jahren aus Produkten Schnäppchen macht, kam in den dreißiger Jahren des vergangenen Jahrhunderts als Preisverfall mit Krisenpotenzial daher – Millionen von Farmern und Arbeitern hatten die Errungenschaften der Fließbandtechnik, Maschinen, Autos und andere Konsumgüter, auf Kredit gekauft, und konnten infolge der sinkenden Preise nicht mehr ausreichend Gewinn erwirtschaften, um die Schulden zu begleichen. In diesen Sog gerieten schließlich auch die Unternehmen, mit fatalen Folgen für den gesamten Arbeitsmarkt: Das Heer der bereits vorhandenen fünf Millionen Arbeitslosen wuchs nun von Woche zu Woche weiter an.Die amerikanische Rezession, die schnell zur Depression mutierte, erfasste jetzt nahezu den gesamten Globus – und traf Deutschland mit voller Wucht.

von Marita Vollborn und Vlad Georgescu


Nach dem Ersten Weltkrieg waren die USA nämlich zum größten Kreditgeber aufgestiegen; im Rahmen des so genannten Dawes-Plans flossen ab 1924 viele US-Kredite nach Deutschland, um den Wiederaufbau zu fördern. Das Gesamtvolumen der ausländischen Kredite betrug in der Weimarer Republik rund 15,7 Milliarden Reichsmark, der größte Teil dieser Summe stammte von amerikanischen Banken. Ähnlich erging es auch den anderen europäischen Ländern. Selbst die Kriegsgewinner Frankreich und England finanzierten ihren Wiederaufbau auf Pump. Der Crash des Jahres 1929 ließ das obskure System der US-Kredite zusammenbrechen. Denn ihre eigenen Verluste an der Börse versuchten die amerikanischen Banken möglichst schnell auszugleichen, indem sie einen Großteil der ausstehenden Gelder von den Europäern zurückforderten. Weil neben den US-Banken selbst private Investoren ihr Geld abzogen, kam auf dem alten Kontinent der Aufschwung zum Erliegen.

Ein letztes Mal ließen die Wirtschaftsdaten Hoffnung auf Besserung aufkommen, als trotz Krise zwischen Januar und April 1931 die Konjunkturindikatoren nach oben drehten. Insbesondere die Entwicklung am Arbeitsmarkt ließ viele Politiker den sehnlich herbeigewünschten Silberstreif am Horizont erkennen: Erstmals hielt der saisonal übliche Rückgang der Arbeitslosen im Frühjahr 1931 deutlich länger an als üblich.

Wie weit hingegen die Erosion des Wirtschaftssystems vorangeschritten war, erfuhr die Welt am 11. Mai 1931, als die größte Bank Österreichs, die Österreichische Credit-Anstalt für Handel und Gewerbe, infolge des versiegenden Kapitalstroms ihre Zahlungen einstellte. Als am 13. Juli 1931 in Deutschland die Darmstädter und Nationalbank (Danat-Bank), damals eine von vier deutschen Großbanken, nach dem Konkurs des Nordwolle-Konzerns ebenfalls ihre Zahlungen einstellte, brach in der Bevölkerung Panik aus. Wer über Sparguthaben verfügt, versuchte es nun mit allen Mitteln zu retten – vergebens. Die ohnehin vorhandene Geldverknappung nahm abermals zu, als die ausländischen Investoren, ebenfalls in Panik, ihre Gelder abzogen. Das Desaster versuchten die deutschen Politiker mit vielen Maßnahmen abzuwehren - von denen die meisten an heutige Aktionen gegen die zunehmende Arbeitslosigkeit erinnern.

LifeGen.de - Bankencrash, Rezession, Weltwirtschaftskrise: Deutschlands gef

[Neuerdings]

Zitat von Debra

Also mit anderen Worten, meinen Kredit finanziert jetzt der US-Steuerzahler?

Nö.
Deinen Kredit finanziert "die Bank" (Europa).
Die letzten 30 Jahre hat "die Bank" (USA) auch das auf-Pump-leben der kleinen Amis finanziert, und diese Kredite an "die andere Bank" (Europa) weiterverhökert, ohne dass letztere mal nachgesehen hätte, was sie da für viele 100e Milliarden erworben hat: die Häuslekäufe oder simplen Lebensmitteleinkäufe der Amis eben, Gegenwert: teilw. schrottige Immobilien und Verdauungsprodukte nach Burger-Konsum.
Wahrscheinlich Billionen buchstäblich in Schei*e "investiert".

Wenn Du jetzt Kredit nimmst, landet "Bank Europa" genauso vor der Wand wie "Bank USA", wovor die Merkel am Sonntag sichtlich Angst in ihrer Spanielschnauze hatte.

Also, lieber artig Bundesschatzbriefe kaufen, gelle, Dein Staat Europa wird bald viel Geld brauchen

M.

[Jenie]

Zitat von Debra

Also mit anderen Worten, meinen Kredit finanziert jetzt der US-Steuerzahler?

Also sicher nicht alleine. Man hat zwar die US - mit druck dazu verdonnert das sie ihre schlechten papiere nehmen, aber das passiert doch auch bei uns.
Im endeffect zahlen wir Steuerzahler, die Kredite und SChulden, und obendrein so kommt es mir vor, bezahlen wir auch noch unsere Spareinlagen.
Den wenn merkeline das Staatlich Garantiert, muss dafür das Geld auch aus den STeuern kommen.

Ergo: Ich habe gespart, das ist mir weggenommen worden... jetzt zahle ich nochmal mein gespartes ... plus das weggenommene ... plus die kredite...
Also zahlen wir dreifach...

Die Banker die nun bestraft werden sind eigentlich nur die Handlanger im Spiel. oder sehe ich das falsch...

ähm ja soziale Marktwirtschaft.... das ist bestimmt die Versklavung die man uns jetzt sozial verkauft könnte ich mir gut vorstellen, dafür muss nun ein stück komunismusideologie herhalten plus diktatur plus ...

Also Neoliberalismus den hatten wir ja jetzt... den hatten wir auch schon mal wie witzig... alles wiederholt sich
Vielleicht kommt jetzt ein misch masch - Neofaschismus als Soziale Marktwirtschaft

[Neuerdings]

Zitat von Jenie

... Man hat zwar die US - mit druck dazu verdonnert das sie ihre schlechten papiere nehmen, .....

Ach jaa ????
Wann war das denn ??. Muss ich verpasst haben.....
War wohl die letzten Jahre immer umgekehrt: "Bank Europa" ist mit US-Druck dazu verdonnert worden, deren schlechte Papiere zu nehmen.

Mal ernsthaft: so aus dem Kaufmännischen gesprochen, kommt es selbst in Banken doch wohl nicht vor, dass unbesehen für Dutzende oder Hunderte Milliarden irgendwas "versteckt" mitgekauft wurde.
Die Banker wussten sehr wohl, wass da für tolle Papierchen in den "Paketen" (?) waren; anders als mit sanfter Gewalt hätte man den Kram an die Euro-Banker kaum verhökern können.
Daher trifft das

Zitat von Jenie

Im endeffect zahlen wir Steuerzahler, die Kredite und SChulden, und obendrein so kommt es mir vor, bezahlen wir auch noch unsere Spareinlagen.
Den wenn merkeline das Staatlich Garantiert, muss dafür das Geld auch aus den STeuern kommen.

ausnahmsweise mal zu.
M.

[zebulon]

ausnahmsweise mal...

[Debra]

Zitat von Neuerdings

Die Banker wussten sehr wohl, wass da für tolle Papierchen in den "Paketen" (?) waren; anders als mit sanfter Gewalt hätte man den Kram an die Euro-Banker kaum verhökern können.

Was meinst Du denn mit sanfter Gewalt? - Ich bezog mich drauf, da ja die DB nun gerade wieder Geschäfte anfängt in USA, nachdem nun der US-Steuerzahler dafür greade stehen muss für die Papiere... haben sie erst billig den Schrott aufgekauft und versuchen nun für den höheren Preis zu verkaufen. Voila, haben sie Geld, um hier als Kredit anzubieten... somit vom US-Steuerzahler finanziert oder ermöglicht, oder nicht?