Meine SB behindert Abschluss von Arbeitsvertrag

[watnu]

Hallo erstmal,

muss mal frust abbauen.

meine SB geht im in letzter zeit tierisch auf die nerven.

bin gelernter industriemechaniker und hab eine umschulung zum informatikkaufmann gemacht.

vor ca. 2.5 jahren hab ich bei einem nachbarn als bauhelfer in einer elektrofirma auf minijob basis gearbeitet. da er mir noch geld schuldete hat er mich verbotenerweise für 2 monate fest angestellt bevor die firma insolvent ging. seitdem will sie mich immer als elektriker vermitteln.
ich hab ihr schon 1000 mal gesagt, das ich von elektrik keine ahnung hab aber ihr is das egal, hab ja schliesslich in einer elektrofirma gearbeitet.

seit ca. 2 jahren arbeite ich bei nachbars vater als schlosserhelfer und sie will mich immernoch als elektriker(helfer) vermitteln.

vor ca. 1,5 monaten kam sie auf die idee mal eine EGV zu machen, die war soweit in ordnung obwohl ich 10 bewerbungen pro monat etwas hoch fand aber egal. soll auch werbung für einen eingliederungszuschuss machen (wers nicht weis, das AA zahlt 30% vom AG brutto).

den ersten nachweis über 10 bewerbungen hab ich ihr am 14.07 reingereicht, bisher 5 absagen erhalten.

am 16.07 hab ich mich auf eine stelle beworben die ich im jobcenter fand.

jetzt kommt der hammer !!!

gestern, also am 24.07. hatte ich ein vorstellungsgespräch in der firma in der ich mich am 16.07 beworben habe (ist ein kleiner familienbetrieb der kühlgeräte repariert, chef is der einzigste monteur und hat soviel arbeit das er einen 2. brauch).

der chef fragte mich wann ich denn anfangen könnte, als ich sagte, von mir aus heute schon, war er hellauf begeistert. er nahm mich dann auch gleich mit auf tour um mir zu zeigen um was es geht.
hab ihm auch gesagt, das es einen eingliederungszuschuss gibt und das er alles weitere dazu bei meiner SB erfährt.

zum feierabend sind wir denn so verblieben, das ich am montag einen arbeitsvertrag unterschreiben kann, er mich die ersten 4 wochen (u.a. auch probezeit) anlernt und ich dann selbständig auf montage fahre.

heute in der firma angerufen und die telefonnummer meiner SB hinterlassen.

als ich heut mittag meinen AB abhörte, hätte ich amok laufen können.

ich fange am montag bei dieser firma an, aber nich mit arbeitsvertrag sondern mache dort 4 wochen lang ein praktikum/trainingsmassnahme, was meine SB denen wohl aufgeschwatzt hat.

hier mal ein auszug der mail, die ich noch von meiner SB erhalten haben

Der telef. Kontakt mit der Fa. XXX, Ansprechpüartnerin
Frau XXX, heute hat ergeben, dass Ihr Einsatz ab Monatg, 28.07.08, gefragt ist als
Monteurhelfer im Werkstattbereich und im Kundendienst.

Der Arbeitgeber hat sich zunächst für eine 4 -wöchige Trainingsmaßnahme ausgesprochen
aufgrund des Einarbeitungsbedarfs bzgl.der Gerätereparaturen, im Anschluss käme es bei
Eignung zur Anstellung mit einer möglichen Förderung an den Arbeitgeber
(Eingliederungszuschuss von 30 Proz.v. AG-Brutto).

Ich betrachte das Angebot als eine gute Chance für Sie, um in einem auf dem
Arbeitsmarkt gefragten Bereich unterzukommen und sich weiterzuqualifizieren.
Ich lasse Ihnen die Unetrlagen zum Praktikum/ zur Trainingsmaßnahme (auch
Fahrkostenantrag)umgehend zukommen.

falls mir mal jemand ein höfliches dankschreiben verfassen könnte wär ich dankbar, glaub wenn ich das jetzt in meiner rage mache bekäm ich eine sanktion von 100% ;)

da steht dann in der EGV das alles mögliche zu tun is, das man aus HIV rauskommt und dann bieten die hinter deinem rücken praktiken an.

ich kann garnet soviel essen......

/edith

wie siehts jetzt eigentlich mit der EGV und den 10 bewerbungen/monat aus, muss ich mich jetzt trotzdem noch weiter bewerben ?

[isabel]

als ich heut mittag meinen AB abhörte, hätte ich amok laufen können.

Hallo, Watnu,

gut, dass es jetzt Wochenende ist.

Hast Zeit zu überlegen, welche Vor- oder Nach-teile Du damit hast.
Was für ein Unterschied ist es für Dich, die ersten 4 Wochen von arge oder von AG bezahlt zu bekommen.
Als Vorteil würde ich nennen: 4 Wochen finanziell abgesichert zu sein und gute Möglichkeit, sich gegenseitig kennen zu lernen.

Arbeitsvertrag kannst Du am Montag unterschreiben, eben mit der Option: erste 4 Wochen als Praktikum.

Wenn Du den Vertrag hast, brauchst Du nicht mehr 10 Bewerbungen schreiben, (zumindest die ersten 4 Wochen, sollte es nicht klappen).

Was ich nicht richtig finde: sich bewerben zu müßen in Berufen, die man nicht gelernt hatte.

MfG
Isabell

[michel73]

Eigentlich hindert dich deine SB daran durch einen Arbeitsvertrag in Lohn und Brot zu kommen und deine Arbeitslosigkeit sofort zu beenden.

Was ich beim besten Willen nicht verstehe ist, wie sie dann darauf kommt dich als Praktikant anzubieten obwohl du diese stelle eigenständig gefunden hast, und nicht durch die ARGE an dich vermittelt wurde.

Das wäre ja so als würde ich endlich einen Job Finden und der arge das per Änderungbescheit mitteilen, und die dann in dieser Firma Anrufen und denen erzählen das ich erstmal ein Praktikum machen möchte……………bekloppt.

Zitat :
zum feierabend sind wir denn so verblieben, das ich am montag einen arbeitsvertrag unterschreiben kann, er mich die ersten 4 wochen (u.a. auch probezeit) anlernt und ich dann selbständig auf montage fahre.


Und jetzt bekommt er dich dank deiner SB für Lau....Interessant,ob das jetzt seinerseits noch Vertrauenswürdig ist bezweifle ich


Also da stimmt doch was nicht

[gerda52]

Zitat von watnu

falls mir mal jemand ein höfliches dankschreiben verfassen könnte wär ich dankbar, glaub wenn ich das jetzt in meiner rage mache bekäm ich eine sanktion von 100% ;)

Da war es wohl ein Fehler, den AG auf die Förderung hinzuweisen. Ihm gegenüber würde ich mich auf die Vereinbarung nach dem Probearbeitstag berufen, denn er ist offentsichtlich dringend auf eine Hilfe angewiesen. Deshalb rechne ich mir schon Aussichten auf einen Erfolg aus. Wenn die Idee mit dem Praktikum allerdings von ihm kommt, hat er m.E. gleich zu Beginn eine gewisse Vertrauensbasis aufs Spiel gesetzt.
Wegen dem Antwortschreiben an die SB mache ich mir mal Gedanken, melde mich später wieder dazu.

da steht dann in der EGV das alles mögliche zu tun is, das man aus HIV rauskommt und dann bieten die hinter deinem rücken praktiken an.

Sehe ich auch so, mein 1. Gedanke zur Antwortmöglichkeit war auch: Ihr könnt mich mal ...

ich kann garnet soviel essen......

/edith

Du meinst 'edit', oder schreibt jetzt Deine Frau weiter?

wie siehts jetzt eigentlich mit der EGV und den 10 bewerbungen/monat aus, muss ich mich jetzt trotzdem noch weiter bewerben ?

Da ja die bereits erhaltene Zusage für den Arbeitsvertrag hinfällig bzw. nochmal vertagt ist, wirst Du Dich weiter bewerben müssen. Aber 10 Stück a' Monat finde ich doch sehr happig. Lässt Du Dir Deine Kosten dafür wenigstens komplett erstatten?

[Hartziger]

Ich glaube nicht dass bei 5 Euro/Bewerbung insgesamt 10 mtl. Bewerbungen erstattet werden.

[michel73]

Die Förderung steht dem Arbeitgeber doch so oder so zu oder irre ich, was mischt sich die SB da mit Praktikum/Trainingsmaßnahme ein.

Darf die das eigentlich?

[Debra]

Und was sage ich hier ständig? Die ARGE hat KEIN Interesse daran, dass Hartzer aus dem HartzIV-Bezug herauskommen! Das ist ein Skandal, dass Dir die SB einen Arbeitsvertrag, der Dich aus dem HartzIV-Bezug SOFORT hätte rausbringen können, VERSAUT! (Meine hat diese Tricks auch versucht, indem sie z.B. mir Stellenangebote gab, wo meine Bewerbung bereits lief!!! Von der Leistungsabteilung bekam ich Briefe nach meiner Abmeldung, wo ich mein Einkommen erklären sollte etc.!!!)
Es bedurfte eines weiteren Schreibens von MIR, dass ich mich komplett und ganz und gar aus dem Leistungsbezug abgemeldet hatte! Sie müssten nichts mehr "für mich" ausrechnen!

An Deiner Stelle würde ich mit dem AG am Montag reden und auf den Arbeitsvertrag bestehen. Ob oder ob er nicht Förderungen erhält, soll er dann selbst mit der ARGE besprechen. Du hättest das halt nicht erwähnen sollen. Denn eine Arbeit, die Dich aus dem Bezug von ALGII rausbringt, sollte Deine oberste Priorität sein. Dann musst Du nur noch - wie ich damals - diese Querulanten von der ARGE, die Dich nicht aus dem Bezug lassen wollen, loswerden!

*Daumendrück*

PS.: Immer nur dann aus dem Leistungsbezug abmelden, wenn Du schon einen unterschriebenen Vertrag hast. Sonst mischen die sich zu Deinem Nachteil ein und Du bleibst in HartzIV.

[watnu]

Hallo nochmal,

in meiner EGV steht drin, das ich 10 bewerbungen/monat zu verschicken habe und das pauschal 5€/bewerbung von der arge zu zahlen sind. falls die nicht erstattet werden, wäre das folglich vertragsbruch. ;)

in meinem auszug ihrer email kommt es so rüber dass das praktikum vom AG verlangt wurde.
Auf meinem AB sagt sie wörtlich:

"ich habe der firma angeboten, das sie dort zunächt 4 wochen lang eine trainingsmassnahme machen werden, da es ein bereich ist mit dem sie noch nie was zu tun hatte...."

ps: vor einiger zeit sagte sie mal zu mir, das sie früher bei einer firma in der personalabteilung gearbeitet hat und nun halt für die arge als SB arbeitet.

danke für die antworten.
gruss
watnu

/edit ;)

Du hättest das halt nicht erwähnen sollen.

steht in meiner EGV das ich dafür werbung machen soll. :(

[Debra]

Zitat von watnu

"ich habe der firma angeboten, das sie dort zunächt 4 wochen lang eine trainingsmassnahme machen werden, da es ein bereich ist mit dem sie noch nie was zu tun hatte...."

Scheint ja dann doch bei ihr angekommen zu sein, dass das nicht Dein Beruf ist. Trotzdem seh ich durch diese Einmischung keinerlei Vorteil für Dich. Der AG kann Dich sofort einstellen und anlernen, so wie er es gesagt hat. Wenn der Verdienst stimmt, brauchst Du kein HartzIV mehr und SB kann Dich mal gern haben.
Selbst wenn sich nach vier Wochen herausstellt, dass das nix für Dich, kann er Dir kündigen und - nur dann - musst Du halt zur ARGE zurück und die müssen weiter für Dich zahlen.

Zitat von watnu

steht in meiner EGV das ich dafür werbung machen soll. :(

OK, aber das kann er dann selbst NACH Unterzeichnung Arbeitsvertrag rausfinden. Ob er das überhaupt in Anspruch nehmen will, ist ja auch noch die Frage. Denn dieser wollte Dich doch auch ohne Förderung einstellen!
Es klingt eher so, als hätte SB sich über Deinen Kopf hinweg dort wichtig gemacht. Und das würde ich mir verbitten, wenn das mein SB wäre! Ist aber ein gutes Beispiel, wie HartzIV Leute an der Arbeitssuche auf dem 1. Markt behindert! - Und denk ja nicht, die macht das in Deinem Interesse! Die macht das höchstwahrscheinlich deshalb, damit sie hinterher behaupten kann, SIE hätte Dich in Arbeit auf den 1. Markt gebracht - obwohl Du Dir doch selbst diese Stelle gesucht hast.

[ela1953]

die Förderung muss der Arbeitgeber aber VOR Abschluss des Arbeitsvertrags beantragen

[michel73]

Zitat von watnu

"ich habe der firma angeboten, das sie dort zunächt 4 wochen lang eine trainingsmassnahme machen werden, da es ein bereich ist mit dem sie noch nie was zu tun hatte...."

was die sich rausnimmt nicht zu Fassen

[Rounddancer]

Zitat von michel73

Die Förderung steht dem Arbeitgeber doch so oder so zu oder irre ich, was mischt sich die SB da mit Praktikum/Trainingsmaßnahme ein.

Darf die das eigentlich?

Sie darf. Denn die Förderung steht dem Arbeitgeber im Grunde NICHT zu, es ist eine KANN-Vorschrift, ins Ermessen der FM, PAp, SB gestellt.
Allerdings, FALLS sie der Förderung zustimmt, DANN ist sie wiederum an eine Vorschrift gebunden, die vorgibt, wie diese Förderung ausgestaltet sein muß.

Das bedeutet: Wir müssen pokern. Wenn uns jemand sofort und ohne jedes Wenn und Aber einstellen will (und Einarbeitungszeiten gehören zu jeder Einstellung wie das Amen zur Kirche), dann sollten wir nichts von Fördermöglichkeiten erwähnen.
Die sollten erst ins Spiel kommen, d.h. dem potentiellen Arbeitgeber gegenüber erwähnt werden, wenn der die Wahl hat zwischen einem anderen und uns.
Und die FM/PAp/SB wird dann ihrerseits pokern.

Für den OP ändert sich hingegen nicht viel daran, daß er eingestellt wird, egal, wer ihn bezahlt.

Dem OP jedenfalls: Viel Erfolg!

[Debra]

Zitat von ela1953

die Förderung muss der Arbeitgeber aber VOR Abschluss des Arbeitsvertrags beantragen

Aber die Stelle war ja wohl "normal" ausgeschrieben. D.h., watnu hätte einen normalen Arbeitsvertrag bekommen. Dank Einmischung SB ist er nun 2. Klasse-Arbeitnehmer. Von SB-Seite aus betrachtet: Diese Dame verschwendet - ungerechtfertigt - Steuergelder! - Denn aus watnus Schilderung geht hervor, dass er auch ohne Förderung oder von ARGE bezahlter Trainingsmaßnahme - eingestellt worden wäre.

PS.: Scheint mir ein weiterer Fall für den Bundesrechnungshof zu sein.

[michel73]

@ Rounddancer
Eigentlich hast du ja recht, er hätte es nicht erwähnen sollen.
Aber was macht man als Hartzi nicht alles wenn ein bisschen Hoffnung besteht.
Und hätte die SB ein wenig nachgedacht, hätte sie so einen Unsinn nicht auch noch anbieten sollen.

Die Arbeitet wohl auf Provisions Basis

[Debra]

Zitat von Rounddancer

Sie darf.

Gibt es dazu schon ein Urteil?

Zitat von Rounddancer

Denn die Förderung steht dem Arbeitgeber im Grunde NICHT zu, es ist eine KANN-Vorschrift, ins Ermessen der FM, PAp, SB gestellt.
Allerdings, FALLS sie der Förderung zustimmt, DANN ist sie wiederum an eine Vorschrift gebunden, die vorgibt, wie diese Förderung ausgestaltet sein muß.

D.h. also, hätte watnu diese Förderung nicht ins Spiel gebracht, wie in der EGV von ihm abverlangt, hätte sie sich nicht einmischen dürfen?