Finanzkrise 2008 News, Kommentare, Aktionen
die aktuellsten meldungen zur bankenkrise; in Forum: News / Diskussionen / Tagespresse; Chaos-Versicherer AIG entdeckt neue Zeitbombe Washington stützte den AIG-Konzern bereits mit mehr als 180 Mrd. $. Doch weiterhin schlummern große Risiken im Derivateportfolio. Das Unternehmen warnte jetzt in einer Pflichtmitteilung ...| Tags: aktuellsten, bankenkrise, meldungen |
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#8081 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| Chaos-Versicherer AIG entdeckt neue Zeitbombe Washington stützte den AIG-Konzern bereits mit mehr als 180 Mrd. $. Doch weiterhin schlummern große Risiken im Derivateportfolio. Das Unternehmen warnte jetzt in einer Pflichtmitteilung vor weiteren Verlusten. Zitat:
__________________ MUCI Immer dran denken - Aufgeben gilt nicht ! Hab mir eine Auszeit vom Forum genommen und wünsche Euch allen eine gute Zeit. Das Gesetz ändert sich, das Gewissen nicht! (Sophie Scholl) Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar. | |
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| | #8082 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| USA als Vorbild Stresstest für deutsche Banken Berlin. Die Koalition will nach dem Vorbild der USA Banken einem Stresstest unterziehen, wenn diese öffentliche Hilfe benötigen. "Banken, die die Unterstützung des Staates brauchen, müssen die Hosen herunterlassen", sagte SPD-Haushälter Carsten Schneider der FR nach Abschluss der Verhandlungen für ein Bad-Bank-Gesetz. Dies sollen nach der Verständigung zwischen Union und SPD Bundestag und Bundesrat am Freitag beschließen. USA als Vorbild: Stresstest für deutsche Banken | Frankfurter Rundschau - Wirtschaft
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| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| HRE - Schon wieder neue Milliardenlöcher Mit staatlichen Garantien von 100 Milliarden Euro wird die Immobilienbank Hypo Real Estate künstlich am Leben gehalten. Erst vor vier Wochen schoss der Bund drei Milliarden frisches Geld nach – doch die Lage bessert sich nicht. Die schwer angeschlagene HRE wird einem Zeitungsbericht zufolge noch weitere Milliarden-Verluste verkraften müssen. Die HRE werde bis Ende 2010 mehr als zwei Milliarden Euro Verlust ausweisen, schreibt die „Süddeutsche Zeitung“ am Dienstag vorab. Ein Großteil davon dürfte dieses Jahr anfallen, habe es im Umfeld des staatlichen Bankenrettungsfonds Soffin und in Finanzkreisen geheißen. Die HRE wollte dazu keine Stellungnahme abgeben. HRE: Schon wieder neue Milliardenlöcher - Finanzkrise - FOCUS Online Ein Fass ohne Boden!
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| | #8084 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 07.07.2006
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| Zitat:
Heißt die jetzt nicht Deutsche Pfandbriefbank ?
__________________ Man will nicht mehr wissen, wie es dahinter aussieht, wenn es dahinter fürchterlich ist. „Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer..“ -- Gustav Le Bon 1895 | |
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| | #8085 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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Jepp! Aber das hat sich bis zum "FOCUS" noch nicht durchgesprochen LG
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| | #8086 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 28.11.2008
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| Der Antrag für ein Konto bei der BadBank;-)
__________________ Wacht auf! Verdammte dieser Erde. Die stets man noch zum Hungern zwingt. Das Recht, wie Glut im Kraterherde, Nun mit Macht zum Durchbruch dringt! Reinen Tisch macht mit dem Bedränger, Heer der Sklaven wache auf! Ein Nichts zu sein, tragt es nicht länger! Alles zu werden strömt zu Hauf! |
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| | #8087 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 28.11.2008
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| Zitat:
__________________ Wacht auf! Verdammte dieser Erde. Die stets man noch zum Hungern zwingt. Das Recht, wie Glut im Kraterherde, Nun mit Macht zum Durchbruch dringt! Reinen Tisch macht mit dem Bedränger, Heer der Sklaven wache auf! Ein Nichts zu sein, tragt es nicht länger! Alles zu werden strömt zu Hauf! | |
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| | #8088 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 28.11.2008
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| Zitat:
Was für ein Schweinestall!
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| | #8089 | ||||
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 28.11.2008
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| Noch mehr aus dem Schweinestall: Zitat:
Zitat:
MEINE RECHERCHEN bisher Zitat:
Zitat:
Thomas von Lüpke war Senior Direktor der Fitch Deutschland GmbH http://www.zukunftsforum-sparkassen.de/pdf/P1200006.pdf S.1 oben rechts Was machte die Fitch so? siehe angehängte pdf;-) www.fitch-makler.de
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| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| USA: Rekordverdächtige Kreditkartenverluste Datum 01.07.2009 - Uhrzeit 11:18 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Kern Ralf, Redakteur, © GodmodeTrader USA: Rekordverdächtige Kreditkartenverluste | News | GodmodeTrader.de
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| | #8091 |
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| | #8092 | ||
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| 61-jährige Anlegerin siegt gegen Bank vor Gericht Die Haspa kündigte umgehend Berufung vor dem Oberlandesgericht an. Unterdessen droht eine Klagewelle auch bei anderen Finanzprodukten. Zitat:
Zitat:
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| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| Nutzung der EZB-Einlagenfazilität nimmt weiter zu FRANKFURT (Dow Jones)--Die Nutzung der Einlagenfazilität der Europäischen Zentralbank (EZB) ist per 1. Juli weiter gestiegen, nachdem sie in der vergangenen Woche in Reaktion auf die Rekordzuteilung bei dem ersten Tender der EZB mit einer Laufzeit von einem Jahr bereits in die Höhe geschnellt war. Zitat:
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| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 28.11.2008
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| Zitat:
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| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| Reibach machen mit der Krise Riskante Bankgeschäfte lösten die größte Wirtschaftskrise aller Zeiten aus. Jetzt verdienen die Geldhäuser mit der Misere das große Geld. Zurück an der Macht Ein Dreivierteljahr nach dem Zusammenbruch von Lehman Brothers sitzen die Masters of the Universe schon wieder an den Fleischtöpfen der Macht: Sie verdienen mit, wenn Finanzminister Staatsanleihen ausgeben, um Konjunkturprogramme zu finanzieren. Sie drehen Unternehmen den Kredithahn ab und zwingen sie auf diese Weise dazu, Anleihen zu emittieren – die wiederum von Banken platziert werden. Auch die Nervosität an den Aktien-, Rohstoff- und Devisenmärkten, die die Finanzbranche selbst heraufbeschworen hat, erweist sich als einträgliches Geschäft: Wenn aus Angst vor schwankenden Preisen der Bedarf nach Absicherung (Hedging) zunimmt, sind Goldman, Deutsche Bank & Co. gern behilflich. Banken: Reibach machen mit der Krise - Banken - FOCUS Online
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| | #8096 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 28.11.2008
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| | #8097 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| Stellenabbau bei der Commerzbank steht Bereits Ende März war eine Einigung zwischen Management und Arbeitnehmervertretern für die Beschäftigten der Zentrale in Frankfurt erfolgt. Damit hat Deutschlands zweitgrößtes Geldhaus die Verhandlungen über den mittelfristigen Abbau von 6500 Stellen im Heimatmarkt wie geplant vor der Sommerpause abgeschlossen. Inklusive Auslandsbereichen beläuft sich der geplante Stellenabbau auf 9000 Mitarbeiter. Stellenabbau bei der Commerzbank steht - Unternehmen - Banken + Versicherungen - Handelsblatt.com
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| | #8098 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| USA: Wieder drei Bankzusammenbrüche auf einen Schlag Die US-Einlagensicherung FDIC schloss am Donnerstag drei kleine Banken aus dem Bundesstaat Illinois. Damit wurden in diesem Jahr in den USA 48 Geldhäuser dicht gemacht. Im vergangenen Jahr führte die Finanzkrise in den USA zu 25 Bankenpleiten. 2007 waren es nur drei. USA: Wieder drei Bankzusammenbrüche auf einen Schlag - International Business Times l IBTimes Deutschland
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| | #8099 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| Bankenaufsicht: Machtkampf um's Wühlen im Dreck Zwei Männer - eine unlösbare Aufgabe: BaFin-Chef Sanio und Bundesbank-Chef Weber sollen die Banken kontrollieren. Doch sie haben den Geldinstituten wenig entgegenzusetzen, ihr Personal ist rar und hoffnungslos unterbezahlt. Noch dazu stellt sich die Frage, wer den Ton angibt: Sanio oder Weber? Bankenaufsicht: Machtkampf um's Wühlen im Dreck - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft
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| | #8100 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| Bad-Bank-Gesetz - Bilanzkosmetik für marode Banken Startschuss für die Bad Banks: Dort dürfen Finanzkonzerne künftig ihre Ramschpapiere ablegen und dadurch ihre Bilanz aufhübschen. Der Nutzen des Modells ist allerdings umstritten. Zitat:
Bad Bank Bundestag billigt Müllhalde für "Schrottpapiere" 3. Juli 2009, 14:02 Uhr Erst schnürte der Staat ein milliardenschweres Rettungspaket für die deutschen Banken, jetzt wird den Finanzinstituten schon wieder geholfen. Sie können ihre Bilanzen nun im großen Stil von wertlosen Papieren befreien. Der Bundestag billigte die Gesetzespläne zur Errichtung sogenannter Bad Banks. Der Bundestag hat ein Gesetz verabschiedet zur Schaffung spezieller Sammelstellen für Papiere, die den Banken in der Finanzkrise besonders zu schaffen machen. Danach gibt es zwei verschiedene Modelle für Bad Banks. Das eine Konzept ist allgemein für Geschäftsbanken gedacht und erlaubt ihnen, ihre faulen Wertpapiere in spezielle Zweckgesellschaften auszulagern, um dadurch ihre Bilanzen zu bereinigen. Das zweite Modell ist auf angeschlagene Landesbanken zugeschnitten und ermöglicht diesen zusätzlich die Abwicklung ganzer Geschäftsbereiche. Bundestag-billigt-Muellhalde-fuer-Schrottpapiere
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| | #8101 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
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| Finanzminister Steinbrück Maßnahmen erwägen, die es noch nie gegeben hat Gerade erst hat der Deutsche Bundestag die Einrichtung so genannter „Bad Banks“ gebilligt, in welche die Banken toxische Aktiva aus ihren Bilanzen auslagern können. Doch das ist dem Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) anscheinend nicht unbedingt genug. Er hat nun abermals ein energisches Eingreifen des Staates für den Fall angekündigt, dass die Banken weiterhin nur zögerlich Kredite an die Wirtschaft vergeben. Zitat:
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| | #8102 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.07.2008 Ort: In den Weiten der virtuellen Welt
Beiträge: 3.876
| DIHK-Chef Driftmann im Interview "Offenlegen, wie die Banken die staatlichen Gelder nutzen" Bankenhilfen und Kreditvergabe müssen verknüpft werden – und öffentliche Auftraggeber ihre Zahlungsmoral verbessern, fordert DIHK-Chef Hans Heinrich Driftmann. Zum Interview: http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/offenlegen-wie-die-banken-die-staatlichen-gelder-nutzen
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| | #8103 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 19.03.2008 Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 1.747
| Ich halte es für eine "Beruhigung normal denkender Menschen" und ich prognostiziere, dass das Urteil, wenn es denn eines gibt, sehr sehr milde ausfallen wird - nur wenn unsereins ein Kaugummi klaut, dann wird es bereits ernst. Zitat:
__________________ Das Bundesverfassungsgericht hat festgestellt, dass die Erhebung der Regelsätze verfassungswidrig ist - anstatt nachzubessern unterhält sich die regierende Klasse darüber, wie man den Obolus senken kann - bei Bankenprobleme gab es fix, den 20ig-fachen Jahresbedarf aller ALG II Empfänger (ikl. KdU) in wenigen Tagen - geht es asozialer? Arme, chancenlose und hungernde Kinder sind deren Produkt! | |
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| | #8104 |
| Gast
Beiträge: n/a
| Urlaub mit der Bank Ihres Vertrauens Bankmitarbeiter, Anlageberater und Manager mussten in den vergangenen Monaten massive Kritik über sich ergehen lassen. Die zahlreichen Skandale im Zusammenhang mit der Finanzkrise sind es kaum wert, überhaupt noch kommentiert zu werden – steht man doch als „Duschschnittsbürger“ den enthüllten Fakten längst nur noch kopfschüttelnd gegenüber. Zuletzt angesichts einer Meldung der Financial Times Deutschland (FTD), in der die abstrusesten Investments einzelner Landesbanken enthüllt wurden. Die HSH Nordbank etwa – 2,7 Milliarden Verlust im vergangenen Jahr – stellte ihren Angestellten tonnenschwere Geländewagen als Dienstauto zur Verfügung. Den Vogel schießt jedoch die Bayern LB ab. Den Frust über die 2008 eingefahrenen Verluste in Höhe von 5 Milliarden Euro können die Finanzmanager im bankeigenen Schlosshotel Velden abbauen. Das malerische Anwesen war einst der Drehort für die Fernsehserie „Ein Schloss am Wörthersee“ mit Roy Black. Doch wo dieser noch mit Charme seine Gäste begrüßte, macht die Bayern LB heute Verluste in Millionenhöhe. Zurück zur HSH Nordbank. Hier kann man zwar nicht mit einem vergleichbaren Feriendomizil aufwarten, dafür gehört der Landesbank immerhin die 28 Meter lange Barkasse „Merkur II“. Bietet das Schiff vielleicht einen Ausweg aus der Krise? Nun, immerhin wird der Ausflugsdampfer jetzt vermietet – für 300 Euro pro Stunde. Schiff Ahoi! http://www.sovd.de/fileadmin/downloa..._07_gesamt.pdf |
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| | #8105 | ||||
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 07.07.2006
Beiträge: 1.155
| Ein bisschen Klarsicht durch W. Münchau Münchau - Scheinlösungen gegen die Klemme Zitat:
Eigentlich ist es ziemlich unglaublich, wie sehr die Koalition an dem ganzen Mist festhält - und wie sicher müssen sie sein, dass sie glauben, ungeschoren davonzukommen. Zitat:
Zitat:
Zitat:
__________________ Man will nicht mehr wissen, wie es dahinter aussieht, wenn es dahinter fürchterlich ist. „Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer..“ -- Gustav Le Bon 1895 | ||||
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| | #8106 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 25.12.2005 Ort: Gießen in Hessen
Beiträge: 671
| " CIT kämpft weiter ums Überleben – Insolvenz am Montag möglich" Kreise: CIT kämpft weiter ums Überleben – Insolvenz am Montag möglich - Y! Finanzen und: => Kreise: CIT kämpft weiter ums Überleben - Insolvenz am Montag möglich <= " CIT-Pleite würde auch deutsche Anleger treffen ....Von 16 Niederlassungen in Europa unterhält das Institut knapp die Hälfte in Deutschland. .......Nach Angaben der Ratingagentur Standard & Poors sind Kreditrisiken der CIT in nahezu 2000 sogenannten Collaterized Debt Obligations vertreten. .....Branchenkreisen zufolge soll die Allianz-Sparte Pacific Investment Management CIT-Wertpapiere von 500 Millionen Dollar in ihrem Bestand haben. ..............." US-Finanzierer: CIT-Pleite würde auch deutsche Anleger treffen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft
__________________ Das was vor uns liegt und das was hinter uns liegt ist nichts, verglichen mit dem was in uns liegt. |
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| | #8107 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 25.12.2005 Ort: Gießen in Hessen
Beiträge: 671
| " Pleitebank HRE braucht weitere Milliarden Staatshilfe Die Krisenbank Hypo Real Estate (HRE) braucht nach Ansicht ihres Aufsichtsratsvorsitzenden Michael Endres noch mehr staatliche Hilfe als bisher angenommen. "Es würde mich nicht wundern, wenn zehn Milliarden Euro Kapitalspritze für die HRE nicht reichen", sagte Endres der "Welt am Sonntag". .......Damit drohen die Altlasten die Rettung der HRE für den Steuerzahler noch teurer zu machen als bisher befürchtet. .........." Pleitebank: HRE braucht weitere Milliarden Staatshilfe - Nachrichten Wirtschaft - WELT ONLINE
__________________ Das was vor uns liegt und das was hinter uns liegt ist nichts, verglichen mit dem was in uns liegt. |
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| | #8108 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 25.12.2005 Ort: Gießen in Hessen
Beiträge: 671
| " Größte US-Bankenpleite in 2009 droht Ihren Namen kennt bislang kaum einer - doch die insolvenzgefährdete Guaranty Financial Group hat Vermögenswerte von rund 16 Mrd. Dollar. Die Bank leidet unter Abschreibungen auf hypothekenbesicherte Wertpapiere - .........." FTD.de - Kritische Unterkapitalisierung: Größte US-Bankenpleite in 2009 droht - Finanzdienstleister " USA droht grösste Bankenpleite des Jahres Die zweitgrösste, börsennotierte texanische Bank Guaranty Financial Group Inc ist wegen Kreditausfällen und Abschreibungen unterkapitalisiert - es droht die nächste Bankenpleite. .........." 20 Minuten Online - USA droht grösste Bankenpleite des Jahres - News " US Banken Größte Bankenpleite des Jahres droht In den Vereinigten Staaten droht die größte Bankenpleite des Jahres. Die Aktionäre verweigerten der Guaranty Financial Group die bitter nötige Kapitalspritze. Die Bank soll bereits die staatlich Einlagensichrung FDIC gebeten haben, das Ruder zu übernehmen. ........." Größte Bankenpleite des Jahres droht - Unternehmen - Banken + Versicherungen - Handelsblatt.com
__________________ Das was vor uns liegt und das was hinter uns liegt ist nichts, verglichen mit dem was in uns liegt. |
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| | #8109 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 25.12.2005 Ort: Gießen in Hessen
Beiträge: 671
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__________________ Das was vor uns liegt und das was hinter uns liegt ist nichts, verglichen mit dem was in uns liegt. |
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| | #8110 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 13.12.2007
Beiträge: 8.987
| Vielleicht noch nicht bekannt: Zig Milliarden Staatshilfe landeten im Portemonnaie der Banker - News Wirtschaft: Unternehmen - bernerzeitung.ch - damit die Daten nicht verloren gehen: Milliardenboni mit Staatshilfe Rang Staatshilfe (Dollar) Gewinn/Verlust 2008 (Dollar) Bonuszahlungen 2008 (Dollar) Bank of America 45 Mrd. 4 Mrd. 3,3 Mrd. Citigroup 45 Mrd. - 27,7 Mrd. 5,3 Mrd. JPMorgan 25 Mrd. 5,6 Mrd. 8,7 Mrd. Wells Fargo 25 Mrd. - 42,9 Mrd. 977 Mio. Goldman Sachs 10 Mrd. 2,3 Mrd. 4,8 Mrd. Merrill Lynch 10 Mrd. - 27,6 Mrd. 3,6 Mrd. Morgan Stanley 10 Mrd. 1,7 Mrd. 4,5 Mrd. Bank of New York Mellon 3 Mrd. 1,4 Mrd. 945 Mio. Mario Nette
__________________ Krankheitsuneinsichtig. Ca' canny! Ich bin durch Kaufhof gegangen - und das war für mich wie ein Museumsbesuch. (Frank Schwalm) |
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| | #8111 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 02.07.2008 Ort: Gulag-IV
Beiträge: 3.559
| Hi, interessante Aussage vom Bundesferkel zum Thema Erpressung durch Finanzakteure hier zu sehen. Gruss Paolo
__________________ "Die politische Gewalt im eigentlichen Sinne ist die organisierte Gewalt einer Klasse zur Unterdrückung einer anderen." -Karl Marx- "Wir sind schlimmer als Amerika: Sie beten den Dollar an, wir den Mann, der ihn hat." -Kurt Tucholsky- "Bin nie zufrieden, es gibt kein Ziel, gibt kein genug, ist nie zuviel, all die andern haben so wenig, gebt mir auch das noch, sie brauchens eh nicht." -Rammstein- |
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| | #8112 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 07.07.2006
Beiträge: 1.155
| Zitat:
Das die Merkel noch nen Funken Verstand besitzt, auch wenn sie sich interlektuell etwas schwer tut. Wenn es ernstlich ist - was ist schlecht daran? Ändert aber nichts am Gesamtzustand der Welt und von D. . Die Runde des Kapitalismus ist definitiv zu Ende. Für uns schlecht, für den Kapitalismus gut. Hat er sich doch endlich vom lästigen Ballast des Sozialen und Zwischenmenschlichen befreit. Jetzt geht's erst richtig los.
__________________ Man will nicht mehr wissen, wie es dahinter aussieht, wenn es dahinter fürchterlich ist. „Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer..“ -- Gustav Le Bon 1895 | |
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| Neuer Benutzer Registriert seit: 12.01.2008 Ort: Berlin
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| Zitat:
Es stellt sich mir aber auch die Frage: Wer oder was ist denn Kapitalismus - wer ist "er"? Da stellt sich mir aber, logischerweise, auch die Frage: Was macht denn den Kapitalismus aus? - Ist das nicht die Beteiligung (fast) aller Menschen an diesem System der Werteeinschaetzung und des Tausches dieser eingeschaetzten Werte? Und, da draengelt sich mir die Frage auf: Gibt es Alternativen? Dann, naemlich, waere die Runde des Kapitalismus wirklich definitiv zu Ende.....
__________________ Worker(s), time has come to push the button(s) | |
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| | #8114 | ||
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.08.2005 Ort: TRIER
Beiträge: 2.562
| Ja, das wäre eine Idealvorstellung und so könnte man "den Kapitalismus" vielleicht ja auch in die Arme schließen. Leider Liegt ja aber schon in dem Wort "Kapitalismus" die Bedeutung, das es hier nicht um die Menschen und deren Bedürfnisse geht (primär zumindest), sondern dass das Prinzip des Kapitalismus eine Eigendynamik entwickelt oder entwickeln kann, die zunächst zum Selbstzweck der Akkumulation mutiert, in bestimmten späteren Phasen dann leider augenscheinlich zur Selbsstzerstörung führt. Das hat mehrere Gründe. Das System Geldschöpfung über Kredite mit seinem Zins ist so beschaffen, dass es nur geeignet ist, wenn (quantitatives) Wachstum generiert werden kann. In solchen historischen Situationen funktioniert das dann auch phasenweise ganz gut. Im Detail liegen die Gründe dafür darin, dass bei der Kreditaufnahme (wir gehen hier mal wohlwollend davon aus, dass die Kreditaufnahme der Erzeugung echter Wertschöpfung dienen soll), die dafür zu zahlenden Zinsen in der gesamten bisher geschöpften Geldmenge nicht enthalten sind. (Erklärt wird das auch für Anfänger in der Materie ganz gut hier: "Fabian, gib mir die Welt plus 5 Prozent") Damit die Zinsen erwirtschaftet werden können, muß der Kreditnehmer einen Nachschuldner finden, der einen Kredit aufnimmt, in dem dieser Zinsanteil enthalten ist. Da auf diesen höheren Kredit ebenfalls (noch größere) Zinsen anfallen, ist das Problem lediglich in die Zukunft verlagert und noch größer geworden (Ponzi-Schema | Im englischsprachigen Raum werden Schneeballsysteme als Ponzi schemes bezeichnet ) Übrigens bezeichnet die Städteplanerin Margrit Kennedy in ihrem Buch " Geld ohne Zinsen und Inflation" das Prinzip des Zinses als "positive Rückkopplung". Interessant dazu die technische Seite des "Kapitalismus" und wieso er in die Unstabilität führt. Es lohnt sich auch, den ganzen Text zu lesen: Die beschriebene positive Rückkopplung, die zur Verstärkung von Mechanismen führt die ein System immer instabiler werden lassen, findet man nur in krankhaft entarteten Systemen wie beispielsweise Krebs. Bevor man sich dem Begriff des Kapitalismus ideologisch nähert, da finde ich, sollte man zuerst mal die technischen Hintergründe kennen. Was das Szenario eines großen Kollapses des Kapitalismus gerade in unserer Epoche so wahrscheinlich macht ist jedoch der Umstand, das wir offensichtlich auf unserem Planeten auch an gewisse Wachstumsgrenzen gestoßen sind. Mit stagnativen Phasen kommt dieses System sowies nicht klar. Wir hatten in der Geschichte noch nie so einen hohen Grad an Globalisierung erreicht. Damit ergibt sich ein hohes Risiko, das weiteres Wachstum, zumindest in dem Maß wie wir es bräuchten damit das Schneeballsystem weitergehen könnte, nicht mehr möglich ist. Damit beantwortet sich auch die Frage, was mit "einer Runde des Kapitalismus" gemeint ist. Es heißt, dass wenn das Schneeballsystem an seine Grenze gestoßen ist, dann bricht es zusammen. Nach dem Zusammenbruch kann eine neue Runde beginnen, eben wie beim Monopoly-Spiel. Allerdings ist das Ende für die meisten Spieler leider nicht ganz so gemütlich. Es werden wohl die bequemen Ohrensessel am Kaminofen fehlen, in die man sich dann noch kuscheln kann.
__________________ "Das Wesen des Faschismus ist es, ein System für schützenswerter zu halten als die darin lebenden Menschen." - ADORNO "Inzwischen glaubt er, das Freiheit etwas ist was er nur geträumt hat..." aus: DER INSTINKT | ||
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| | #8115 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 07.07.2006
Beiträge: 1.155
| Zitat:
Es war eine Runde im derzeitig gelebten Kapitalismus (System) gemeint. Da hab ich Bauchschmerzen bei der Dimensionierung: "(fast) aller" - müsste doch eher heißen einger weniger Profiteure, die "(fast) aller" haben nur sekundären Nutzen, dass, was "man" ihnen zugesteht. Du möchtest aber mit Deinen Anmerkungen sicherlich eine philosophische Betrachtung des Kapitalismus anstoßen. Grundliegendes hat Zebulon bereits eingebracht.
__________________ Man will nicht mehr wissen, wie es dahinter aussieht, wenn es dahinter fürchterlich ist. „Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer..“ -- Gustav Le Bon 1895 | |
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| | #8116 |
| Gast
Beiträge: n/a
| Zur Instabilität des Systems. Gestern im Teletext ZDF las ich, die Sparquote läge jetzt in de Krise so hoch wie nie, nämlich bei 12,8%. Der Konsum hat sich jedoch in der BRD kaum geändert. Na klar, fressen müssen wir alle noch und viel mehr ist ohnehin nicht. Was bedeuten dann die 12,8%? 12,8% aus dem Geldkreislauf (Einkommen der Bevölkerung eines Jahres) werden pro Jahr zum Aufbau von Gelvermögen entzogen. Auf der anderen Seite bilden sich naturgemäß in gleicher Höhe neue Schulden. Inkl. Zinseszinsen wird das ProKopfEinkommen eines ganzen Jahres innerhalb von rund 6 Jahren von unten nach oben verteilt, denn nur die Reichen sparen!Dieser Zeitraum zum Umschaufeln eines durchschnttlichen Jahreseinlommes eines Deutschen von unten nach oben von ca. 6 Jahren verkürzt sich in der Folge durch Zinseszinseffekte. Wenn das Geld nicht wieder radikal von oben nach untern verteilt wird, und das ist eine logische Konsequenz (!), dann wird es irgendwann einmal richtig knallen. So lange ist das wohl nicht mehr hin. |
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| | #8117 |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.08.2005 Ort: TRIER
Beiträge: 2.562
| Ja diese Unterstellungen man sei Kommunist wenn man untersteht sich eine andere Perspektive zu den momentanen Ereignissen zu erarbeiten, die von den festgefressenen Positionen dieser verschissenen Parteipolitiker abweicht. Mich würde trotzdem mal interessieren, welche Sicht der Dinge sich auf die Geldsystem-Geschichte aus dem Blickwinkel des Marxismus/ Leninismus ergibt. Hat da jemand einen Einblick und kann eine kurze Zusammenfassung einstellen ?
__________________ "Das Wesen des Faschismus ist es, ein System für schützenswerter zu halten als die darin lebenden Menschen." - ADORNO "Inzwischen glaubt er, das Freiheit etwas ist was er nur geträumt hat..." aus: DER INSTINKT |
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| | #8118 | ||
| Neuer Benutzer Registriert seit: 12.01.2008 Ort: Berlin
Beiträge: 22
| Zitat:
Mir reicht es allemal(!), die menschenverachtenden Auswirkungen dieses "Zusammenlebens" zu sehen. Vielleicht habe ich mich auch zu sehr verkuerzt: Zitat:
Das beste Beispiel sind die Schiffsfluechtlinge an der EU-Grenze, die von Armut getrieben in "den goldenen Westen" wollen, und von denen, welche gezwungen sind staendig zu generieren, einfach nicht aus Seenot gerettet und somit |indirekt, aber auch skrupellos und mit egoistischen Motiven| ersaeuft werden. Das ist ein humanistischer Tiefpunkt! Deshalb wird es auch nichts nutzen diese Art des "Zusammenlebens" zu reformieren, oder irgendwie anders zu gestalten - deshalb meine Frage nach Alternativen. Damit moechte ich eigentlich Gleichgesinnte, die das auch erkannt haben, finden, um vielleicht gemeinsam theoretische Vorleistungen fuer eine praxistaugliche Umsetzung, parallel und alternativ zu dem bestehenden Wahnsinn, zu entwickeln. Es nutzt niemenschen ueber die derzeitigen Ungerechtigkeiten zu philosophieren, die doch so offensichtlich sind.
__________________ Worker(s), time has come to push the button(s) | ||
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| | #8119 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 01.08.2005 Ort: TRIER
Beiträge: 2.562
| Schade, das es scheinbar keiner erkennt, dass es ein technischer Prozess ist und diese Konflikte im Kapitalismus überhaupt nicht mit ideologischen Diskussionen oder humanistischen Ansätzen zu irgend einer Form von Änderung oder Besserung führen können. Solange man nicht das Geldsystem selber reformiert, wird alles was sich an kreativem Potential noch entwickelt, als Treibstoff diesem Prozess zugeführt ob man das will oder nicht. Auch alle sozialistischen oder Verteilungstechnischen Ansätze müssen darunter scheitern. Glötz schreibt ja hier: Darunter fallen alle Versuche, nachgeordnet wieder einen entsprechenden Umverteilungsmechnismus zugunsten der Verlierer des Systems zu installieren. Man hat dann zwei Rückkoppelungsmechanismen, wobei man versucht mit dem einen die negativen Fogen des anderen auszugleichen. Bei Störungen versagt es dann trotzdem.
__________________ "Das Wesen des Faschismus ist es, ein System für schützenswerter zu halten als die darin lebenden Menschen." - ADORNO "Inzwischen glaubt er, das Freiheit etwas ist was er nur geträumt hat..." aus: DER INSTINKT | |
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| | #8120 | |
| Erfahrener Benutzer Forumnutzer/in Registriert seit: 16.03.2007 Ort: Bad Einen a.d. Klatsche
Beiträge: 594
| Zitat:
Voraussetzung für eine Änderung dieses technischen Prozesses ist die Beeinflussung genau dieser inneren, "weichen" Prozesse der Menschen. Deine Reduzierung auf einen rein technischen Prozess lässt durchblicken, dass Du offenbar nicht erkannt hast, dass genau diese Prozesse im Hintergrund des technischen Prozesses laufen.
__________________ Gruß, Heinz Ein Richter in einem Strafprozess darf einem eHB lediglich 20 % der Regelleistung als Geldstrafe abziehen. 80 % des Regelsatzes gelten laut Gesetz als "zum Überleben notwendig". Ein wie auch immer qualifizierter Sachbearbeiter bei einer ARGE darf hier weitergehen als ein Strafrichter. § 31 SGB II abschaffen! | |
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