die aktuellsten meldungen zur bankenkrise

[Muci]

Chaos-Versicherer

AIG entdeckt neue Zeitbombe

Washington stützte den AIG-Konzern bereits mit mehr als 180 Mrd. $. Doch weiterhin schlummern große Risiken im Derivateportfolio. Das Unternehmen warnte jetzt in einer Pflichtmitteilung vor weiteren Verlusten.

Konkret geht es um ein Portfolio an Kreditderivaten (Credit Default Swaps, CDS) im Umfang von 192,6 Mrd. $. Mit CDS-Papieren versicherten sich Banken gegen Zahlungsausfälle. 99,4 Mrd. $ entfallen auf Unternehmenskredite, 90,2 Mrd. $ auf Hypotheken. Ende März bezifferte AIG den Marktwert der daraus resultierenden Verbindlichkeiten auf 393 Mio. $. Die SEC-Pflichtmitteilung stellt klar, dass die Summe letztendlich deutlich höher ausfallen könnte.

Minus hängt von Gegenparteien ab

Der ehemals weltgrößte Versicherungskonzern AIG geriet im Zuge der Kreditkrise in Schieflage - und musste durch Staat sowie Notenbank mit insgesamt 182,5 Mrd. $ gestützt werden.

FTD.de - Chaos-Versicherer: AIG entdeckt neue Zeitbombe - Finanzdienstleister

[Muci]

USA als Vorbild
Stresstest für deutsche Banken

Berlin. Die Koalition will nach dem Vorbild der USA Banken einem Stresstest unterziehen, wenn diese öffentliche Hilfe benötigen. "Banken, die die Unterstützung des Staates brauchen, müssen die Hosen herunterlassen", sagte SPD-Haushälter Carsten Schneider der FR nach Abschluss der Verhandlungen für ein Bad-Bank-Gesetz. Dies sollen nach der Verständigung zwischen Union und SPD Bundestag und Bundesrat am Freitag beschließen.

USA als Vorbild: Stresstest für deutsche Banken | Frankfurter Rundschau - Wirtschaft

[Muci]

HRE - Schon wieder neue Milliardenlöcher


Mit staatlichen Garantien von 100 Milliarden Euro wird die Immobilienbank Hypo Real Estate künstlich am Leben gehalten. Erst vor vier Wochen schoss der Bund drei Milliarden frisches Geld nach – doch die Lage bessert sich nicht.

Die schwer angeschlagene HRE wird einem Zeitungsbericht zufolge noch weitere Milliarden-Verluste verkraften müssen. Die HRE werde bis Ende 2010 mehr als zwei Milliarden Euro Verlust ausweisen, schreibt die „Süddeutsche Zeitung“ am Dienstag vorab. Ein Großteil davon dürfte dieses Jahr anfallen, habe es im Umfeld des staatlichen Bankenrettungsfonds Soffin und in Finanzkreisen geheißen.

Die HRE wollte dazu keine Stellungnahme abgeben.

HRE: Schon wieder neue Milliardenlöcher - Finanzkrise - FOCUS Online



Ein Fass ohne Boden!

[Fleet]

Zitat von Muci

HRE - Schon wieder neue Milliardenlöcher


Mit staatlichen Garantien von 100 Milliarden Euro wird die Immobilienbank Hypo Real Estate künstlich am Leben gehalten. Erst vor vier Wochen schoss der Bund drei Milliarden frisches Geld nach – doch die Lage bessert sich nicht.

Die schwer angeschlagene HRE wird einem Zeitungsbericht zufolge noch weitere Milliarden-Verluste verkraften müssen. Die HRE werde bis Ende 2010 mehr als zwei Milliarden Euro Verlust ausweisen, schreibt die „Süddeutsche Zeitung“ am Dienstag vorab. Ein Großteil davon dürfte dieses Jahr anfallen, habe es im Umfeld des staatlichen Bankenrettungsfonds Soffin und in Finanzkreisen geheißen.

Die HRE wollte dazu keine Stellungnahme abgeben.

HRE: Schon wieder neue Milliardenlöcher - Finanzkrise - FOCUS Online



Ein Fass ohne Boden!

Heißt die jetzt nicht Deutsche Pfandbriefbank ?

[Muci]

Zitat von Fleet

Heißt die jetzt nicht Deutsche Pfandbriefbank ?

Jepp! Aber das hat sich bis zum "FOCUS" noch nicht durchgesprochen

LG

[destina]

Der Antrag für ein Konto bei der BadBank;-)

[destina]

Wiebes Weitwinkel
Nützliche Kartelle

Josef Ackermann, Chef der Deutschen Bank, erzählte unlängst vor Kunden recht offen, wie sehr auch ihn das Ausmaß der Finanzkrise überrascht hat. Ein Punkt, den er dabei erwähnte, ist besonders beunruhigend.

In früheren Krisen, sagte Ackermann, waren für die weltweite Liquidität im Wesentlichen zehn bis 20 große internationale Banken verantwortlich. Wenn es irgendwo brannte, trafen sich deren Chefs, sahen sich tief in die Augen und beschlossen, gegenzusteuern. Dann wurde vereinbart, Kreditlinien offenzuhalten, um die Krise nicht noch zu vergrößern. Und man ließ sich technische Tricks einfallen, um die Entwicklung wieder einzufangen.

Bei dieser Krise, sagte Ackermann, ist alles anders. Nicht mehr von zehn bis 20 große Banken ist die Liquidität abhängig, sondern von Millionen von Investoren. Denn letztlich sind nicht mehr Bankkredite entscheidend für die Liquidität, sondern die Finanzmärkte. Und diese Millionen von Investoren können sich schlecht tief in die Augen schauen und die Krise managen. Sie reagieren unkontrollierbar.

Ackermann vergaß zu erwähnen, dass vor allem die Investment-Banken – also auch sein Institut – für genau diese Entwicklung verantwortlich sind. Denn sie haben dafür gesorgt, dass Kredite massenhaft verbrieft und so aus den Banken gelöst und an die Finanzmärkte abgegeben wurden. Und der beunruhigende Punkt: Diese Entwicklung dürfte sich auch durch die vielen Bemühungen um eine bessere Finanzaufsicht nicht wieder umkehren.

HB

[destina]

Skandalbank
Ex-HRE-Manager arbeitet als Bankenretter
Irrer Seitenwechsel: Ein ehedem leitender Mitarbeiter der Skandalbank Hypo Real Estate hat eine neue berufliche Herausforderung angenommen – er verteilt jetzt Staatsgeld.

Der staatliche Bankenrettungsfonds SoFFin hat einen Ex-Manager der Pleitebank Hypo Real Estate (HRE) angeheuert. Nach Informationen von Stern.de arbeitet ein ehemaliger Managing Director der HRE-Bank seit April als Referatsleiter für „Stabilisierungsmaßnahmen und Beteiligungscontrolling“.

Focus

Kein Wunder, dass wir Schweinegrippe bekommen haben.

Was für ein Schweinestall!

[destina]

Noch mehr aus dem Schweinestall:

HRE-Manager wird zum Bankenretter
Zum Beispiel an Thomas von Lüpke. Der Mann war noch von November 2008 bis Februar 2009 so genannter Managing Director bei niemand anderem als der Pleitebank HRE. Als Gruppenchef verantwortete er zeitweise auch das Management von Anlagen und Verbindlichkeiten.

Dass man bei der Bank Lüpkes Rat zu schätzen wusste, ist verständlich. Im Januar 2008, kurz nach einer ersten Krisenmeldung aus der Münchner Bank, hatte von Lüpke - damals noch für die Ratingagentur Fitch - die Solidität der HRE gelobt: "Die Kapitaldecke ist adäquat, die Risiken dürften jetzt gut abgedeckt sein."

SPON


MEINE RECHERCHEN bisher

Finanzkreise
Fitch entlässt Chef des deutschen Bankenteams

Die Ratingagentur Fitch verkleinert ihr Team zur Bonitätsbewertung von Banken in Frankfurt. Nach Angaben aus Finanzkreisen musste der Leiter des Frankfurter Bankenteams, Thomas von Lüpke, seinen Posten verlassen. Das vier Analysten umfassende Team werde nun von London aus geleitet.

ben FRANKFURT. Ein Fitch-Sprecher wollte sich dazu gestern nicht äußern. Lüpke, der zuvor bei der WestLB gearbeitet hatte, war 2006 über die Bankerszene hinaus mit der Aussage bekanntgeworden, die Landesbank könne mit ihrem Geschäftsmodell nicht nachhaltig Gewinne erwirtschaften. Seither liegen Fitch und die Bank regelmäßig im Streit.

Bei den Ratingagenturen läuft derzeit vor allem das Geschäft mit strukturierten Produkten miserabel. Die drei großen Anbieter Moody’s, S&P und Fitch haben darauf mit Entlassungen reagiert. Der kleinere kanadische Konkurrent DBRS hatte zuletzt sogar die Büros in Europa aufgegeben.

HB

Frankfurt am Main – "Es besteht keine Bankenkrise", sagt der Bankexperte der Ratingagentur Fitch, Thomas von Lüpke, am Freitag vor Journalisten dezidiert. Das ist die gute Nachricht, die die Bonitätsexperten verbreiten. Sie wagen sich mit dieser Aussage so weit aus dem Fenster, weil auf der Grundlage ihrer Untersuchungen die meisten deutschen Banken gut gerüstet seien, "Schocks im begrenzten Umfang" zu absorbieren.

mm

Thomas von Lüpke war Senior Direktor der Fitch Deutschland GmbH
http://www.zukunftsforum-sparkassen.de/pdf/P1200006.pdf
S.1 oben rechts

Was machte die Fitch so? siehe angehängte pdf;-)
www.fitch-makler.de

[Muci]

USA: Rekordverdächtige Kreditkartenverluste

Datum 01.07.2009 - Uhrzeit 11:18 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Kern Ralf, Redakteur, © GodmodeTrader

London (BoerseGo.de) - Wie die Ratingagentur Fitch heute mitteilte, buchten die Unternehmen im Juni 10,44% aller Kreditkartenverbindlichkeiten als Verlust ab, die höchste Quote der vergangenen zehn Jahre.

USA: Rekordverdächtige Kreditkartenverluste | News | GodmodeTrader.de

[Muci]

Fed kauft erneut US-Staatsanleihen

Fed kauft erneut US-Staatsanleihen

[Muci]

61-jährige Anlegerin siegt gegen Bank vor Gericht

Die Haspa kündigte umgehend Berufung vor dem Oberlandesgericht an. Unterdessen droht eine Klagewelle auch bei anderen Finanzprodukten.

Wie in einem vorangegangenen Fall begründete das Gericht seine Entscheidung mit der verschwiegenen Provision bei diesem Geschäft. Die Haspa hat die Papiere günstig bei Lehman erworben und zu einem höheren Kurs an die Anleger verkauft. In diesem Fall lag die Provision bei 3,8 Prozent.

"Der vom Bundesgerichtshof (BGH) für den Fall der Rückvergütung entwickelte Grundsatz, dass der Anleger auch darüber aufzuklären ist, ob und in welchem Umfang die Bank an einer bestimmten Anlage verdient, ist auf den vorliegenden Fall einer von der Bank erwarteten Handelsspanne übertragbar", heißt es in dem gestrigen Urteil (Az.: 325 O 22/09). Die Bank müsse berücksichtigen, dass der Kunde sich im Vertrauen auf eine an seinen Interessen orientierte Beratung an die Bank wendet.

Haspa - 61-jährige Anlegerin siegt gegen Bank vor Gericht - Wirtschaft - Nachrichten - abendblatt.de

Lehman-Zertifikate: Hamburger Sparkasse zu Schadensersatz wegen Pflichtverletzung verklagt

Bank muss auf Interessenskonflikte zwischen kundenorientierter Beratung und Absatzinteresse hinweisen

Die Hamburger Sparkasse wurde erneut zum Schadensersatz an eine Kleinanlegerin verurteilt. Die Beklagte muss an die Klägerin Schadensersatz zahlen und die der Klägerin verkauften Lehman Brothers-Zertifikate zurücknehmen. Dies hat das Landgericht Hamburg entschieden.

Urteil des LG Hamburg vom 01.07.2009 [325 O 22/09] gefunden bei kostenlose-urteile.de

[Muci]

Nutzung der EZB-Einlagenfazilität nimmt weiter zu


FRANKFURT (Dow Jones)--Die Nutzung der Einlagenfazilität der Europäischen Zentralbank (EZB) ist per 1. Juli weiter gestiegen, nachdem sie in der vergangenen Woche in Reaktion auf die Rekordzuteilung bei dem ersten Tender der EZB mit einer Laufzeit von einem Jahr bereits in die Höhe geschnellt war.

Wie die EZB am Donnerstag mitteilte, deponierten Banken in der mit 0,25% verzinsten Einlagenfazilität 257,071 (Vortag: 252,067) Mrd EUR. Die Banken aus dem Euroraum liehen sich außerdem aus der Spitzenrefinanzierungsfazilität 0,277 (0,443) Mrd EUR zu einem Zinssatz von 1,75%.

Dow Jones Deutschland: Nutzung der EZB-Einlagenfazilität nimmt weiter zu

[destina]

Banken denken um
Beteiligungen statt Forderungen

Banken werden immer öfter von Kreditgebern zu Unternehmern.


Vor der Krise hätten sie sich nur im Notfall darauf eingelassen, ihre gut besicherten Forderungen gegen eine Beteiligung am Schuldner-Unternehmen einzutauschen. "Eigentlich wollen die Banken nicht ins Eigenkapital einsteigen - aber das hat Grenzen", sagt Heinrich Kerstien, der bei der Investmentbank Rothschild in Deutschland das Geschäft mit der Restrukturierung von Unternehmen leitet.

Eben solche "Debt-Equity-Swaps" retteten nun zwei deutsche Autozulieferer, eine weitere derartige Umschuldungsaktion für den französischen Eigentümer des Dachpfannen-Herstellers Braas stand am Donnerstag unmittelbar bevor.

Den Banken geht es nicht um operativen Einfluss, sie treibt schlicht die Berechnung, dass der Verkauf der Firmenbeteiligung nach einer erfolgreichen Sanierung mehr einbringen könnte als die notleidenden Kredite. Sich still zu verhalten oder die Kreditauflagen zu lockern, um Abschreibungen zu vermeiden und auf bessere Zeiten zu hoffen, wird immer schwerer. "Die Hoffnung ist: Noch schlechter kann es nicht werden", erklärt Kerstien den Sinneswandel der Banken. Denn die Kredite sind vielfach höher als der Unternehmenswert, vor allem wenn Finanzinvestoren Firmen gekauft und mit hohen Schulden belastet haben.
Vor der großen Welle

"Die eigentliche Restrukturierungswelle steht 2010 bevor", warnt Rothschild. "Die Verwerfungen werden länger andauern als erhofft. Das wird nicht in einem oder zwei Jahren vorbei sein." Die Verschuldung der Unternehmen habe sich weltweit seit 2003 verdreifacht. In den kommenden Jahren müssten in Deutschland allein 600 Mrd. Euro an Schulden refinanziert werden.

n-tv

[Muci]

Reibach machen mit der Krise

Riskante Bankgeschäfte lösten die größte Wirtschaftskrise aller Zeiten aus. Jetzt verdienen die Geldhäuser mit der Misere das große Geld.

Zurück an der Macht

Ein Dreivierteljahr nach dem Zusammenbruch von Lehman Brothers sitzen die Masters of the Universe schon wieder an den Fleischtöpfen der Macht:

Sie verdienen mit, wenn Finanzminister Staatsanleihen ausgeben, um Konjunkturprogramme zu finanzieren. Sie drehen Unternehmen den Kredithahn ab und zwingen sie auf diese Weise dazu, Anleihen zu emittieren – die wiederum von Banken platziert werden. Auch die Nervosität an den Aktien-, Rohstoff- und Devisenmärkten, die die Finanzbranche selbst heraufbeschworen hat, erweist sich als einträgliches Geschäft: Wenn aus Angst vor schwankenden Preisen der Bedarf nach Absicherung (Hedging) zunimmt, sind Goldman, Deutsche Bank & Co. gern behilflich.

Banken: Reibach machen mit der Krise - Banken - FOCUS Online

[destina]

Zweite Welle der Bankenkrise droht

Durch die Zunahme von Firmenpleiten und Kreditausfällen könnten Finanzinstitute bald erneut arg gebeutelt werden. Experten rechnen weiter mit enormem Kapitalbedarf bei deutschen Banken und warnen vor neuen Enthüllungen nach der Bundestagswahl.

weiterlesen

[Muci]

Stellenabbau bei der Commerzbank steht

Bereits Ende März war eine Einigung zwischen Management und Arbeitnehmervertretern für die Beschäftigten der Zentrale in Frankfurt erfolgt. Damit hat Deutschlands zweitgrößtes Geldhaus die Verhandlungen über den mittelfristigen Abbau von 6500 Stellen im Heimatmarkt wie geplant vor der Sommerpause abgeschlossen. Inklusive Auslandsbereichen beläuft sich der geplante Stellenabbau auf 9000 Mitarbeiter.

Stellenabbau bei der Commerzbank steht - Unternehmen - Banken + Versicherungen - Handelsblatt.com

[Muci]

USA: Wieder drei Bankzusammenbrüche auf einen Schlag

Die US-Einlagensicherung FDIC schloss am Donnerstag drei kleine Banken aus dem Bundesstaat Illinois.

Damit wurden in diesem Jahr in den USA 48 Geldhäuser dicht gemacht. Im vergangenen Jahr führte die Finanzkrise in den USA zu 25 Bankenpleiten. 2007 waren es nur drei.

USA: Wieder drei Bankzusammenbrüche auf einen Schlag - International Business Times l IBTimes Deutschland

[Muci]

Bankenaufsicht: Machtkampf um's Wühlen im Dreck

Zwei Männer - eine unlösbare Aufgabe: BaFin-Chef Sanio und Bundesbank-Chef Weber sollen die Banken kontrollieren. Doch sie haben den Geldinstituten wenig entgegenzusetzen, ihr Personal ist rar und hoffnungslos unterbezahlt. Noch dazu stellt sich die Frage, wer den Ton angibt: Sanio oder Weber?

Bankenaufsicht: Machtkampf um's Wühlen im Dreck - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

[Muci]

Bad-Bank-Gesetz - Bilanzkosmetik für marode Banken

Startschuss für die Bad Banks: Dort dürfen Finanzkonzerne künftig ihre Ramschpapiere ablegen und dadurch ihre Bilanz aufhübschen. Der Nutzen des Modells ist allerdings umstritten.

Fast 500 Milliarden Euro hat der Staat schon locker gemacht, um die seit Monaten wegen der Krise taumelnden deutschen Banken zu stützen. Ein Kollaps wurde damit verhindert, die erhoffte Belebung des Kreditgeschäfts indes steht immer noch aus. Der Bundestag hat deshalb das Gesetz zur Entsorgung risikoreicher Wertpapiere in sogenannte Bad Banks beschlossen. Es ermöglicht Geschäftsbanken und Landesbanken, freiwillig ihre Bilanzen zu bereinigen. Finanzminister Peer Steinbrück nannte am Freitag als zentrales Ziel, dass die Geldhäuser sich trotz Krise untereinander wieder vertrauen und genug Kredite an die Wirtschaft vergeben. Ob die „Müllhalde für Schrottpapiere“ das Problem beheben kann, ist unter Experten allerdings umstritten.

Bad-Bank-Gesetz: Bilanzkosmetik für marode Banken - Banken - FOCUS Online


Bad Bank

Bundestag billigt Müllhalde für "Schrottpapiere"

3. Juli 2009, 14:02 Uhr
Erst schnürte der Staat ein milliardenschweres Rettungspaket für die deutschen Banken, jetzt wird den Finanzinstituten schon wieder geholfen. Sie können ihre Bilanzen nun im großen Stil von wertlosen Papieren befreien. Der Bundestag billigte die Gesetzespläne zur Errichtung sogenannter Bad Banks.


Der Bundestag hat ein Gesetz verabschiedet zur Schaffung spezieller Sammelstellen für Papiere, die den Banken in der Finanzkrise besonders zu schaffen machen. Danach gibt es zwei verschiedene Modelle für Bad Banks. Das eine Konzept ist allgemein für Geschäftsbanken gedacht und erlaubt ihnen, ihre faulen Wertpapiere in spezielle Zweckgesellschaften auszulagern, um dadurch ihre Bilanzen zu bereinigen. Das zweite Modell ist auf angeschlagene Landesbanken zugeschnitten und ermöglicht diesen zusätzlich die Abwicklung ganzer Geschäftsbereiche.

Bundestag-billigt-Muellhalde-fuer-Schrottpapiere

[Muci]

Finanzminister Steinbrück

Maßnahmen erwägen, die es noch nie gegeben hat

Gerade erst hat der Deutsche Bundestag die Einrichtung so genannter „Bad Banks“ gebilligt, in welche die Banken toxische Aktiva aus ihren Bilanzen auslagern können. Doch das ist dem Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) anscheinend nicht unbedingt genug. Er hat nun abermals ein energisches Eingreifen des Staates für den Fall angekündigt, dass die Banken weiterhin nur zögerlich Kredite an die Wirtschaft vergeben.

Ifo-Präsident Hans-Werner Sinn sagte der „Wirtschaftswoche“, die Kreditklemme könne sich zum Hauptproblem für die deutsche Konjunktur entwickeln, weil die Banken sich gesundschrumpften, um ihr Bilanzvolumen an das geschrumpfte Eigenkapital anzupassen. „Aber wenn die Banken sich gesund schrumpfen, schrumpfen sie die Wirtschaft vielleicht kaputt.“ Auch die Sprecherin des Bundesverbandes Deutscher Banken, Iris Bethge, warnte in der „Wirtschaftswoche“ vor der Gefahr einer flächendeckenden Kreditklemme ab Herbst.

http://www.faz.net/Maßnahmen

[Muci]

DIHK-Chef Driftmann im Interview

"Offenlegen, wie die Banken die staatlichen Gelder nutzen"

Bankenhilfen und Kreditvergabe müssen verknüpft werden – und öffentliche Auftraggeber ihre Zahlungsmoral verbessern, fordert DIHK-Chef Hans Heinrich Driftmann.

Zum Interview: http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/offenlegen-wie-die-banken-die-staatlichen-gelder-nutzen

[FrankyBoy]

Ich halte es für eine "Beruhigung normal denkender Menschen" und ich prognostiziere, dass das Urteil, wenn es denn eines gibt, sehr sehr milde ausfallen wird - nur wenn unsereins ein Kaugummi klaut, dann wird es bereits ernst.

Kanzlei prüft Millionenklage gegen Ex-Chef Funke

Eine Schadensersatzforderung gegen frühere Vorstände der Hypo Real Estate rückt näher: Eine Münchner Anwaltskanzlei untersucht die Chancen einer Klage gegen Ex-Chef Georg Funke und Ex-Vorstand Markus Fell - deren Volumen liegt im zweistelligen Millionenbereich.


Mehr dazu:
Hypo Real Estate: Kanzlei prüft Millionenklage gegen Ex-Chef Funke - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

Nehme Wetten an, dass der Funke da (fast) ungeschoren rauskommt - nette Grüße FrankyBoy

Urlaub mit der Bank Ihres Vertrauens

Bankmitarbeiter, Anlageberater und Manager mussten in den vergangenen Monaten massive Kritik über sich ergehen lassen. Die zahlreichen Skandale
im Zusammenhang mit der Finanzkrise sind es kaum wert, überhaupt noch kommentiert zu werden – steht man doch als „Duschschnittsbürger“ den enthüllten Fakten längst nur noch kopfschüttelnd gegenüber.
Zuletzt angesichts einer Meldung der Financial Times Deutschland (FTD), in der die abstrusesten Investments einzelner Landesbanken enthüllt wurden. Die HSH Nordbank etwa – 2,7 Milliarden Verlust im vergangenen Jahr – stellte ihren Angestellten tonnenschwere Geländewagen als Dienstauto zur Verfügung. Den Vogel schießt jedoch die Bayern LB ab. Den Frust über die 2008 eingefahrenen Verluste in Höhe von 5 Milliarden Euro können die Finanzmanager im bankeigenen Schlosshotel Velden abbauen. Das malerische Anwesen war einst der Drehort für die Fernsehserie
„Ein Schloss am Wörthersee“ mit Roy Black. Doch wo dieser noch mit Charme seine Gäste begrüßte, macht die Bayern LB heute Verluste in Millionenhöhe. Zurück zur HSH Nordbank. Hier kann man zwar nicht mit einem vergleichbaren Feriendomizil aufwarten, dafür gehört der Landesbank immerhin die 28 Meter lange Barkasse „Merkur II“. Bietet das Schiff
vielleicht einen Ausweg aus der Krise? Nun, immerhin wird der Ausflugsdampfer jetzt vermietet – für 300 Euro pro Stunde. Schiff Ahoi!

http://www.sovd.de/fileadmin/downloa..._07_gesamt.pdf

[Fleet]

Ein bisschen Klarsicht durch W. Münchau

Münchau - Scheinlösungen gegen die Klemme

Hilfloses Getöse

Es ist somit auch kein Wunder, wenn den Politikern in Berlin langsam der Schweiß über die Stirn läuft, denn es sind immerhin noch zweieinhalb beklemmende Monate bis zur Bundestagswahl. Wenn die Kreditklemme, wie ich vermute, tatsächlich im zweiten Halbjahr eingesetzt hat, dann wird es für die Regierungsparteien ungemütlich. Eine Menge Leute werden dann plötzlich begreifen, dass Union und SPD den Karren der deutschen Wirtschaft so richtig in den Sand gesetzt haben. Das Getöse von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück, vor allem auch seine jüngsten Drohungen den Banken gegenüber, helfen dann nicht mehr.

Eigentlich ist es ziemlich unglaublich, wie sehr die Koalition an dem ganzen Mist festhält - und wie sicher müssen sie sein, dass sie glauben, ungeschoren davonzukommen.

Die Kreditklemme ist nicht deshalb da, weil die Banken asozial sind, sondern weil sie effektiv pleite sind.

Stattdessen versucht man es mit einer Serie von Scheinlösungen, verbunden mit Drohungen. Das Bad-Bank-Gesetz ist so eine Scheinlösung, denn es handelt sich hierbei nur um einen alten Trick aus der Mottenkiste der Buchhaltung: Man schiebe die faulen Kredite in eine Bad Bank und lasse sie dort schmoren. Eine andere Scheinlösung ist die geplante Änderung bei der Neubewertungsrücklage. Damit verbuchen Banken mögliche Verluste von Wertpapieren, die sie bald verkaufen wollen. Es handelt sich um alte Schattenspielertricks, die an der Realität einer Kreditklemme nichts ändern.

Was für Pillen muss man schlucken um solche Illusionen zu erzeugen?

Aufschwung unmöglich

Man kann jetzt hoffen, dass die Politik nach der Wahl handelt, aber ich bin mir da nicht so sicher. Immer wieder hört man den Unsinn, dass das schwache Kreditwachstum zu einer gesunden Flurbereinigung der Wirtschaft gehöre. Neulich las ich, es sei nicht schlimm, wenn das Bruttosozialprodukt um sechs Prozent schrumpft. Es bedeute schließlich nichts weiter, als dass die Wirtschaft auf das Niveau von 2006 zurückfiele, das ja auch kein schlechtes Jahr war.
Da sich Deutschland inmitten dieser existenziellen Krise eine Schuldenbremse verordnet, halte ich es für durchaus möglich, dass wir das Bankensystem auch nach der Wahl nicht rekapitalisieren werden. Aus rein ordnungspolitischen Überlegungen will man diese Aufgabe hierzulande dem Markt überlassen.
Wie es unter diesen Umständen zu einem Aufschwung kommen soll, ist mir nicht klar. Auch ohne Kreditklemme wird es für das exportabhängige Deutschland schwer sein, das Wachstum zu stabilisieren, selbst wenn sich die Weltwirtschaft schneller als erwartet erholt. Mit einer Kreditklemme ist das unmöglich.

[athene]

" CIT kämpft weiter ums Überleben – Insolvenz am Montag möglich"

Kreise: CIT kämpft weiter ums Überleben – Insolvenz am Montag möglich - Y! Finanzen

und:

=> Kreise: CIT kämpft weiter ums Überleben - Insolvenz am Montag möglich <=


" CIT-Pleite würde auch deutsche Anleger treffen

....Von 16 Niederlassungen in Europa unterhält das Institut knapp die Hälfte in Deutschland. .......Nach Angaben der Ratingagentur Standard & Poors sind Kreditrisiken der CIT in nahezu 2000 sogenannten Collaterized Debt Obligations vertreten. .....Branchenkreisen zufolge soll die Allianz-Sparte Pacific Investment Management CIT-Wertpapiere von 500 Millionen Dollar in ihrem Bestand haben. ..............."

US-Finanzierer: CIT-Pleite würde auch deutsche Anleger treffen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft

[athene]

" Pleitebank
HRE braucht weitere Milliarden Staatshilfe


Die Krisenbank Hypo Real Estate (HRE) braucht nach Ansicht ihres Aufsichtsratsvorsitzenden Michael Endres noch mehr staatliche Hilfe als bisher angenommen. "Es würde mich nicht wundern, wenn zehn Milliarden Euro Kapitalspritze für die HRE nicht reichen", sagte Endres der "Welt am Sonntag". .......Damit drohen die Altlasten die Rettung der HRE für den Steuerzahler noch teurer zu machen als bisher befürchtet. .........."


Pleitebank: HRE braucht weitere Milliarden Staatshilfe - Nachrichten Wirtschaft - WELT ONLINE

[athene]

" Größte US-Bankenpleite in 2009 droht


Ihren Namen kennt bislang kaum einer - doch die insolvenzgefährdete Guaranty Financial Group hat Vermögenswerte von rund 16 Mrd. Dollar. Die Bank leidet unter Abschreibungen auf hypothekenbesicherte Wertpapiere - .........."

FTD.de - Kritische Unterkapitalisierung: Größte US-Bankenpleite in 2009 droht - Finanzdienstleister


" USA droht grösste Bankenpleite des Jahres
Die zweitgrösste, börsennotierte texanische Bank Guaranty Financial Group Inc ist wegen Kreditausfällen und Abschreibungen unterkapitalisiert - es droht die nächste Bankenpleite. .........."


20 Minuten Online - USA droht grösste Bankenpleite des Jahres - News


" US Banken Größte Bankenpleite des Jahres droht

In den Vereinigten Staaten droht die größte Bankenpleite des Jahres. Die Aktionäre verweigerten der Guaranty Financial Group die bitter nötige Kapitalspritze. Die Bank soll bereits die staatlich Einlagensichrung FDIC gebeten haben, das Ruder zu übernehmen. ........."

Größte Bankenpleite des Jahres droht - Unternehmen - Banken + Versicherungen - Handelsblatt.com

[athene]

na da war ja am Freitag (24.07.09) bei einigen Banken Schliesstag

s.

FDIC: Failed Bank List

[Mario Nette]

Vielleicht noch nicht bekannt: Zig Milliarden Staatshilfe landeten im Portemonnaie der Banker - News Wirtschaft: Unternehmen - bernerzeitung.ch - damit die Daten nicht verloren gehen:

Milliardenboni mit Staatshilfe
Rang Staatshilfe (Dollar) Gewinn/Verlust 2008 (Dollar) Bonuszahlungen 2008 (Dollar)
Bank of America 45 Mrd. 4 Mrd. 3,3 Mrd.
Citigroup 45 Mrd. - 27,7 Mrd. 5,3 Mrd.
JPMorgan 25 Mrd. 5,6 Mrd. 8,7 Mrd.
Wells Fargo 25 Mrd. - 42,9 Mrd. 977 Mio.
Goldman Sachs 10 Mrd. 2,3 Mrd. 4,8 Mrd.
Merrill Lynch 10 Mrd. - 27,6 Mrd. 3,6 Mrd.
Morgan Stanley 10 Mrd. 1,7 Mrd. 4,5 Mrd.
Bank of New York Mellon 3 Mrd. 1,4 Mrd. 945 Mio.

Mario Nette

[Paolo_Pinkel]

Hi,

interessante Aussage vom Bundesferkel zum Thema Erpressung durch Finanzakteure hier zu sehen.

Gruss

Paolo

[Fleet]

Zitat von Paolo_Pinkel

Hi,

interessante Aussage vom Bundesferkel zum Thema Erpressung durch Finanzakteure hier zu sehen.

Gruss

Paolo

Was willste uns denn damit sagen?
Das die Merkel noch nen Funken Verstand besitzt, auch wenn sie sich
interlektuell etwas schwer tut.
Wenn es ernstlich ist - was ist schlecht daran?
Ändert aber nichts am Gesamtzustand der Welt und von D. .
Die Runde des Kapitalismus ist definitiv zu Ende.
Für uns schlecht, für den Kapitalismus gut.
Hat er sich doch endlich vom lästigen Ballast des Sozialen und Zwischenmenschlichen befreit.

Jetzt geht's erst richtig los.

[BakuRock]

Zitat von Fleet

..............................
Die Runde des Kapitalismus ist definitiv zu Ende.
Für uns schlecht, für den Kapitalismus gut.
Hat er sich doch endlich vom lästigen Ballast des Sozialen und Zwischenmenschlichen befreit..........................

Hier stellt sich mir die Frage: Was ist denn eine Runde des Kapitalismus, die zu Ende ist, wenn es fuer den Kapitalismus gut ausgeht?....

Es stellt sich mir aber auch die Frage: Wer oder was ist denn Kapitalismus - wer ist "er"?

Da stellt sich mir aber, logischerweise, auch die Frage: Was macht denn den Kapitalismus aus? - Ist das nicht die Beteiligung (fast) aller Menschen an diesem System der Werteeinschaetzung und des Tausches dieser eingeschaetzten Werte?

Und, da draengelt sich mir die Frage auf: Gibt es Alternativen?

Dann, naemlich, waere die Runde des Kapitalismus wirklich definitiv zu Ende.....

[zebulon]

Da stellt sich mir aber, logischerweise, auch die Frage: Was macht denn den Kapitalismus aus? - Ist das nicht die Beteiligung (fast) aller Menschen an diesem System der Werteeinschaetzung und des Tausches dieser eingeschaetzten Werte?

Ja, das wäre eine Idealvorstellung und so könnte man "den Kapitalismus" vielleicht ja auch in die Arme schließen. Leider Liegt ja aber schon in dem Wort "Kapitalismus" die Bedeutung, das es hier nicht um die Menschen und deren Bedürfnisse geht (primär zumindest), sondern dass das Prinzip des Kapitalismus eine Eigendynamik entwickelt oder entwickeln kann, die zunächst zum Selbstzweck der Akkumulation mutiert, in bestimmten späteren Phasen dann leider augenscheinlich zur Selbsstzerstörung führt. Das hat mehrere Gründe. Das System Geldschöpfung über Kredite mit seinem Zins ist so beschaffen, dass es nur geeignet ist, wenn (quantitatives) Wachstum generiert werden kann. In solchen historischen Situationen funktioniert das dann auch phasenweise ganz gut. Im Detail liegen die Gründe dafür darin, dass bei der Kreditaufnahme (wir gehen hier mal wohlwollend davon aus, dass die Kreditaufnahme der Erzeugung echter Wertschöpfung dienen soll), die dafür zu zahlenden Zinsen in der gesamten bisher geschöpften Geldmenge nicht enthalten sind. (Erklärt wird das auch für Anfänger in der Materie ganz gut hier: "Fabian, gib mir die Welt plus 5 Prozent") Damit die Zinsen erwirtschaftet werden können, muß der Kreditnehmer einen Nachschuldner finden, der einen Kredit aufnimmt, in dem dieser Zinsanteil enthalten ist. Da auf diesen höheren Kredit ebenfalls (noch größere) Zinsen anfallen, ist das Problem lediglich in die Zukunft verlagert und noch größer geworden (Ponzi-Schema | Im englischsprachigen Raum werden Schneeballsysteme als Ponzi schemes bezeichnet )

Übrigens bezeichnet die Städteplanerin Margrit Kennedy in ihrem Buch " Geld ohne Zinsen und Inflation" das Prinzip des Zinses als "positive Rückkopplung". Interessant dazu die technische Seite des "Kapitalismus" und wieso er in die Unstabilität führt. Es lohnt sich auch, den ganzen Text zu lesen:

Allgemeine Voraussetzungen für die Stabilität dynamischer Systeme
Aus der Sicht eines Technikers stellt sich das Problem folgendermaßen dar:
Wir stellen in drei wesentlich miteinander verquickten Bereichen, nämlich Ökologie, Ökonomie und Sozialbereich, ähnliche massive Destabilisierungserscheinungen fest. Was liegt näher, als zu fragen: haben diese Destabilisierungserscheinungen nicht eine gemeinsame Ursache? Meine Antwort darauf ist: sie haben eine gemeinsame Ursache und diese Ursache liegt im derzeitigen Geld- und Wirtschaftssystem.
Wie geht ein Techniker an ein derartiges Problem heran? Offenkundig frägt er sich:
welche allgemeinen Stabilitätsvoraussetzungen gelten, unabhängig von der Art des Systems,für jedes dynamische System, um es in einem Gleichgewichtszustand zu halten? Oder umgekehrt: was sind die Ursachen der Instabilität von Systemen? Die Antwort darauf ist, dass es zwei grundlegende Ursachen für die Instabilität jedes dynamischen Systems gibt:
erstens positive Rückkopplungen und zweitens das Fehlen von Dämpfungselementen.
Positive Rückkopplungen gehören zu den gefährlichsten Ursachen für die Instabilität von Systemen, da sie zwingend zu exponentiellem Wachstum führen. Bei jedem realen System muss aber exponentielles Wachstum notwendigerweise zur Selbstzerstörung führen. Bei jedem Techniker läuten daher die Alarmglocken, wenn es in einem realen System schon bei einem einzigen Parameter zu exponentiellem Wachstum kommt, unabhängig von der Art des Parameters wie z.B. Druck, Temperatur, Masse, Dichte, Volumen, usw. Man kann zwar versuchen, die Auswirkungen durch noch stärkere negative Rückkopplungen zu übertreffen, dies bedeutet aber, dass die Ursache einer möglichen Instabilität nicht beseitigt sondern nur verdeckt wird und das System daher bei jeder Störung trotzdem wieder instabil werden kann. Der technisch sinnvollere Ansatz, um Stabilität zu sichern, ist es daher, die positiven Rückkopplungen zu beseitigen.
Das zweite wesentliche Element für die Stabilität von Systemen ist, dass sie Dämpfungselemente brauchen. Systeme, in die laufend Energie hineingepumpt wird, brauchen Dämpfungselemente, weil sie sich sonst aufschaukeln.

Fehlende Dämpfungselemente in unserem Geld- und Wirtschaftssystem
Heute fehlen Dämpfungselemente, sowohl beim Gütertransport, d.h. beim Transport realer Waren und Güter, als auch im gesamten Finanzverkehr, der gleichsam dem Transport virtueller Güter entspricht. Unsere heutigen Wirtschaftstheorien sind letztendlich in einer Zeit begründet worden, in der weder der Gütertransport noch der Finanzverkehr eine annähernd gleiche Rolle gespielt hat wie heute, und zwar weder hinsichtlich der Quantität noch hinsichtlich der Geschwindigkeit. Das heißt, die grundsätzlichen Systemvoraussetzungen haben sich in den letzten 50 Jahren drastisch verändert. Das Fehlen von Dämpfungselementen im Güterverkehr hat zur Folge, dass heute etwa 50 % des Welthandels im Austausch gleichartiger Güter besteht. Und es ist offensichtlich ökonomisch unsinnig, gleichartige Güter auszutauschen. Als Beispiel dafür, welch ungeheuerlichen Größenordnungen an Transportbewegungen hinter einzelnen Produkten stehen, sei auf das Beispiel des Wuppertaler Institutes hingewiesen, in dem gezeigt wird, dass ein Erdbeerjoghurt einschließlich des Bechers und der Vorprodukte einen Weg von 8.000 Kilometern zurücklegen muss, um beim Konsumenten zu landen. Im Finanzverkehr führt das Fehlen der Dämpfungselemente dazu, dass Finanz- und Wechselkursspekulationen mit den entsprechenden ökonomisch unerwünschten Auswirkungen heute Gang und Gäbe sind.
Das Erschreckende aus meiner Sicht ist, dass wir heute keine Tendenzen haben, diese Dämpfungselemente beim Gütertransport und dem Finanzverkehr einzuführen. Ganz im Gegenteil wird heute generell die Deregulierung und der Abbau von dämpfenden Hemmnissen gefordert. Diese Forderungen stehen also im diametralen Gegensatz zu den Anforderungen für die Stabilität unseres Geld- und Wirtschaftssystems. Die Notwendigkeit von Dämpfungselementen in dynamischen Systemen wird am augenscheinlichsten an einer genialen Erfindung beim Auto, nämlich dem Stoßdämpfer. Erst die Funktion des Stoßdämpfers, die bezeichnenderweise in der absichtlichen Vernichtung von mechanischer Energie besteht, hat das leicht steuerbare, ruhig und gleichmäßig laufende Auto ermöglicht. Niemand möchte heute in einem Auto ohne Stoßdämpfer fahren. Warum sollten wir aber dann in einem Geld- und Wirtschaftssystem ohne Dämpfungselemente fahren wollen?
Über die Notwendigkeit von Dämpfungselementen in unserem Geld- und Wirtschaftssystem gäbe es noch mehr zu berichten Schwerpunkt dieses Vortrages soll aber das noch größere Problem der positiven Rückkopplungen sein, das im Folgenden ausführlich behandelt wird.

Der Zinseszinsmechanismus als positive Rückkopplung
Geht man alle Parameter unseres Geld- und Wirtschaftssystems systematisch durch, so bleibt ein einziger Parameter, der systemnotwendigerweise eine positive Rückkopplung darstellt: der Zins im Rahmen des Zinseszinsmechanismus.
Für die heutige herrschende Ökonomie ist so ein Denkansatz völlig fremd. Es gibt nur ganz wenige Ausnahmen an
Ökonomen, die im Geldwirtschaftssystem ein Problem sehen. Einer davon ist Hans Christoph Binswanger von der Universität St. Gallen. Er meint: "99 Prozent der Menschen sehen das Geldproblem nicht. Die Wissenschaft sieht es nicht, die Ökonomie sieht es nicht, sie erklärt es sogar als 'nicht existent'. Solange wir aber die Geldwirtschaft nicht als Problem erkennen, ist keine wirkliche ökologische Wende möglich". Meines Erachtens gilt dies nicht nur für die ökologische Wende. Auch die Lösung der ökonomischen und sozialen Frage, sogar insbesondere die des Friedens, hängt davon ab. Bei oberflächlicher Betrachtung könnte man meinen, dass auch der Gewinn zu den gleichen Auswirkungen wie die Zinsen führen müsste. Tatsächlich gibt es aber gravierende Unterschiede zwischen Zinsen und Gewinn, die dazu führen, dass der Gewinn neben den Zinsen nur eine untergeordnete Rolle spielen kann, wenn er dies überhaupt tut. Der Gewinn ist eine Knappheitsrendite für Waren und Dienstleistungen, der wegen des Angebotszwanges bei vollem Wettbewerb theoretisch gegen Null gehen muss. Im Gegensatz dazu geht der Zins wegen des Liquiditätsvorteiles des Geldes nie gegen Null. Besonders wichtig ist, dass daher in einer alternden Volkswirtschaft die Wachstumsraten unter die Zins-rate sinken müssen, was seit etwa 1980 auch tatsächlich der Fall ist. Für den Gewinn ist dies nicht zu erwarten.

Quelle: Über die (In-)Stabilität unseres Geld- und Wirtschaftssystems aus der Sicht eines Technikers Univ.-Doz. Mag. Dipl.-Ing. Dr. Erhard Glötzl

Die beschriebene positive Rückkopplung, die zur Verstärkung von Mechanismen führt die ein System immer instabiler werden lassen, findet man nur in krankhaft entarteten Systemen wie beispielsweise Krebs. Bevor man sich dem Begriff des Kapitalismus ideologisch nähert, da finde ich, sollte man zuerst mal die technischen Hintergründe kennen.

Was das Szenario eines großen Kollapses des Kapitalismus gerade in unserer Epoche so wahrscheinlich macht ist jedoch der Umstand, das wir offensichtlich auf unserem Planeten auch an gewisse Wachstumsgrenzen gestoßen sind. Mit stagnativen Phasen kommt dieses System sowies nicht klar. Wir hatten in der Geschichte noch nie so einen hohen Grad an Globalisierung erreicht. Damit ergibt sich ein hohes Risiko, das weiteres Wachstum, zumindest in dem Maß wie wir es bräuchten damit das Schneeballsystem weitergehen könnte, nicht mehr möglich ist. Damit beantwortet sich auch die Frage, was mit "einer Runde des Kapitalismus" gemeint ist. Es heißt, dass wenn das Schneeballsystem an seine Grenze gestoßen ist, dann bricht es zusammen. Nach dem Zusammenbruch kann eine neue Runde beginnen, eben wie beim Monopoly-Spiel. Allerdings ist das Ende für die meisten Spieler leider nicht ganz so gemütlich. Es werden wohl die bequemen Ohrensessel am Kaminofen fehlen, in die man sich dann noch kuscheln kann.

[Fleet]

Zitat von BakuRock

Hier stellt sich mir die Frage: Was ist denn eine Runde des Kapitalismus, die zu Ende ist, wenn es fuer den Kapitalismus gut ausgeht?....

Es stellt sich mir aber auch die Frage: Wer oder was ist denn Kapitalismus - wer ist "er"?

Da stellt sich mir aber, logischerweise, auch die Frage: Was macht denn den Kapitalismus aus? - Ist das nicht die Beteiligung (fast) aller Menschen an diesem System der Werteeinschaetzung und des Tausches dieser eingeschaetzten Werte?

Und, da draengelt sich mir die Frage auf: Gibt es Alternativen?

Dann, naemlich, waere die Runde des Kapitalismus wirklich definitiv zu Ende.....

Verzeih die "merklische Unschärfe".
Es war eine Runde im derzeitig gelebten Kapitalismus (System) gemeint.

Da hab ich Bauchschmerzen bei der Dimensionierung: "(fast) aller" - müsste doch eher heißen einger weniger Profiteure, die "(fast) aller" haben nur sekundären Nutzen, dass, was "man" ihnen zugesteht.

Du möchtest aber mit Deinen Anmerkungen sicherlich eine philosophische Betrachtung des Kapitalismus anstoßen. Grundliegendes hat Zebulon bereits eingebracht.

Zur Instabilität des Systems. Gestern im Teletext ZDF las ich, die Sparquote läge jetzt in de Krise so hoch wie nie, nämlich bei 12,8%.

Der Konsum hat sich jedoch in der BRD kaum geändert. Na klar, fressen müssen wir alle noch und viel mehr ist ohnehin nicht.

Was bedeuten dann die 12,8%?

12,8% aus dem Geldkreislauf (Einkommen der Bevölkerung eines Jahres) werden pro Jahr zum Aufbau von Gelvermögen entzogen. Auf der anderen Seite bilden sich naturgemäß in gleicher Höhe neue Schulden. Inkl. Zinseszinsen wird das ProKopfEinkommen eines ganzen Jahres innerhalb von rund 6 Jahren von unten nach oben verteilt, denn nur die Reichen sparen!

Dieser Zeitraum zum Umschaufeln eines durchschnttlichen Jahreseinlommes eines Deutschen von unten nach oben von ca. 6 Jahren verkürzt sich in der Folge durch Zinseszinseffekte.

Wenn das Geld nicht wieder radikal von oben nach untern verteilt wird, und das ist eine logische Konsequenz (!), dann wird es irgendwann einmal richtig knallen. So lange ist das wohl nicht mehr hin.

[zebulon]

Ja diese Unterstellungen man sei Kommunist wenn man untersteht sich eine andere Perspektive zu den momentanen Ereignissen zu erarbeiten, die von den festgefressenen Positionen dieser verschissenen Parteipolitiker abweicht.

Mich würde trotzdem mal interessieren, welche Sicht der Dinge sich auf die Geldsystem-Geschichte aus dem Blickwinkel des Marxismus/ Leninismus ergibt. Hat da jemand einen Einblick und kann eine kurze Zusammenfassung einstellen ?

[BakuRock]

.... Du möchtest aber mit Deinen Anmerkungen sicherlich eine philosophische Betrachtung des Kapitalismus anstoßen.......

Nein @Fleet, eine philosophische Betrachtung des Kapitalismus bedarf es meiner Meinung nach nicht mehr - das haben zur Genuege Marxisten, Leninisten, Anarchosyndikalisten und auch Egoisten schon getan.

Mir reicht es allemal(!), die menschenverachtenden Auswirkungen dieses "Zusammenlebens" zu sehen.

Vielleicht habe ich mich auch zu sehr verkuerzt:

......... Was macht denn den Kapitalismus aus? - Ist das nicht die Beteiligung (fast) aller Menschen an diesem System der Werteeinschaetzung und des Tausches dieser eingeschaetzten Werte?
...........

Mit Beteiligung hatte ich ja eigentlich die Involvierung gemeint. Damit will ich sagen, dass es Menschen gibt die profitieren (also ein skrupelloses Eigeninteresse haben diese Art des "Zusammenlebens" zu erhalten), andere muessen generieren (naemlich bestaendig Geld, um nicht unterzugehen) und die aermsten Schweine auf dieser Welt werden ausgesaugt (ob sie wollen oder nicht - sie haben nicht mal einen sekundaeren Nutzen) um die bestaendig wachsende Gier nach Geldschoepfung zu ermoeglichen.
Das beste Beispiel sind die Schiffsfluechtlinge an der EU-Grenze, die von Armut getrieben in "den goldenen Westen" wollen, und von denen, welche gezwungen sind staendig zu generieren, einfach nicht aus Seenot gerettet und somit |indirekt, aber auch skrupellos und mit egoistischen Motiven| ersaeuft werden.

Das ist ein humanistischer Tiefpunkt!

Deshalb wird es auch nichts nutzen diese Art des "Zusammenlebens" zu reformieren, oder irgendwie anders zu gestalten - deshalb meine Frage nach Alternativen. Damit moechte ich eigentlich Gleichgesinnte, die das auch erkannt haben, finden, um vielleicht gemeinsam theoretische Vorleistungen fuer eine praxistaugliche Umsetzung, parallel und alternativ zu dem bestehenden Wahnsinn, zu entwickeln.

Es nutzt niemenschen ueber die derzeitigen Ungerechtigkeiten zu philosophieren, die doch so offensichtlich sind.

[zebulon]

Schade, das es scheinbar keiner erkennt, dass es ein technischer Prozess ist und diese Konflikte im Kapitalismus überhaupt nicht mit ideologischen Diskussionen oder humanistischen Ansätzen zu irgend einer Form von Änderung oder Besserung führen können. Solange man nicht das Geldsystem selber reformiert, wird alles was sich an kreativem Potential noch entwickelt, als Treibstoff diesem Prozess zugeführt ob man das will oder nicht. Auch alle sozialistischen oder Verteilungstechnischen Ansätze müssen darunter scheitern.

Glötz schreibt ja hier:

Man kann zwar versuchen, die Auswirkungen durch noch stärkere negative Rückkopplungen zu übertreffen, dies bedeutet aber, dass die Ursache einer möglichen Instabilität nicht beseitigt sondern nur verdeckt wird und das System daher bei jeder Störung trotzdem wieder instabil werden kann. Der technisch sinnvollere Ansatz, um Stabilität zu sichern, ist es daher, die positiven Rückkopplungen zu beseitigen.

Darunter fallen alle Versuche, nachgeordnet wieder einen entsprechenden Umverteilungsmechnismus zugunsten der Verlierer des Systems zu installieren. Man hat dann zwei Rückkoppelungsmechanismen, wobei man versucht mit dem einen die negativen Fogen des anderen auszugleichen. Bei Störungen versagt es dann trotzdem.

[Heinzi1]

Zitat von zebulon

Schade, das es scheinbar keiner erkennt, dass es ein technischer Prozess ist und diese Konflikte im Kapitalismus überhaupt nicht mit ideologischen Diskussionen oder humanistischen Ansätzen zu irgend einer Form von Änderung oder Besserung führen können.

Mit Verlaub, werter Zebulon, aber das hört sich nun wirklich autistisch an. Denn diesen technischen Prozess haben Menschen erschaffen, die nun mal keine rein technischen Maschinen sind, sondern sich von Ideologien, Einstellungen, Meinungen, Gefühlen (igittigitt...) usw. beeinflussen und leiten lassen.

Voraussetzung für eine Änderung dieses technischen Prozesses ist die Beeinflussung genau dieser inneren, "weichen" Prozesse der Menschen.

Deine Reduzierung auf einen rein technischen Prozess lässt durchblicken, dass Du offenbar nicht erkannt hast, dass genau diese Prozesse im Hintergrund des technischen Prozesses laufen.