ALG1 gestrichen weil man krank ist?

n0 c@rrier · 11.08.2008, 00:01

Moin,

Frage für einen Bekannten der jetzt 4 Monate arbeitslos ist und Anspruch auf 12monate ALG1 hat:

er bezieht also schon 4 Monate ALG1 und war in den letzten 2 Monaten 15 Tage krankgeschrieben (Juni 1,5 Weeks, July 1,5 Weeks)

Jetzt bekam er ein Schreiben, (Aufhebungsbescheid) und das er auch nicht mehr krankenversichert wäre, die wollen also auch nicht mehr zahlen?

Ohne weitere Details.

Auf was für einer Grundlage beruht das denn?

Ich kenne das nur bei mir, wenn ich mal länger als 6 Weeks krank wäre, würde nicht mehr mein AG bezahlen, sondern die Krankenkasse...aber wie ist das wenn man arbeitslos ist?

Was soll der nun machen?

Übrigens: Der ist beim Arbeitsamt Aachen angemeldet.

Lustigerweise haben die ihm jetzt einen Termin zum Arbeitsamt in Köln verpasst... ist sowas normal??

:)

gerda52 · 11.08.2008, 10:23

Hallo n0 c@rrier und willkommen im Forum

Zitat:

Zitat von n0 c@rrier

Übrigens: Der ist beim Arbeitsamt Aachen angemeldet.

Lustigerweise haben die ihm jetzt einen Termin zum Arbeitsamt in Köln verpasst... ist sowas normal??

Mich interessiert jetzt die genaue Begründung im Bescheid über die Leistungsaufhebung. Die AU kann es nicht sein, denn auch ALG wird für 6 Wochen weitergezahlt. Lies dazu auch das.

Dein letzter Absatz lässt vermuten, dass eine Personenverwechslung vorliegt. Der Bekannte sollte auf jeden Fall Widerspruch gegen die Einstellung der Leistungen einlegen.

ladydi12 · 11.08.2008, 10:25

Hallo n0 c@rrier,

erst einmal herzlich willkommen im forum.

Hat dein Bekannter die Krankenscheine rechtzeitig (innerhalb 3 Werktage) dem Amt zukommen lassen? Wo ist er polizeilich gemeldet (Köln oder Aachen)? Ich frage dies, weil sich danach die jeweiligen Zuständigkeiten richten..

Hat er wegen irgenwelcher Sachen (beispielsweise Terminversäumnisse, nicht rechtzeitig eingereichte Unterlagen etc.) Sanktionen verpaßt bekommen? Falls ja, dann muß er dazu auch so einige Schriftsätze erhalten haben.
So ohne Grund sanktioniert das Amt normalerweise nicht..

Das sind einige Fragen, die einer vorherigen Klärung bedürfen, bevor gegen das Amt weitere Schritte eingeleitet werden können.

Auf jeden Fall kann es meiner Meinung nach nicht schaden, gegen den Aufhebungsbescheid einen Widerspruch zu verfassen..

Ich hoffe sehr, daß sich hierzu noch erfahrener User zu Wort melden werden.

Liebe grüße
ladydi12

11.08.2008, 11:19

Zitat:

Zitat von n0 [EMAIL="c@rrier;288025"

c@rrier;288025[/email]]
er bezieht also schon 4 Monate ALG1 und war in den letzten 2 Monaten 15 Tage krankgeschrieben (Juni 1,5 Weeks, July 1,5 Weeks)

Jetzt bekam er ein Schreiben, (Aufhebungsbescheid) und das er auch nicht mehr krankenversichert wäre, die wollen also auch nicht mehr zahlen?

kein Grund für eine Einstellung

Ohne weitere Details.

Auf was für einer Grundlage beruht das denn?

Was steht im Bescheid? das müßtest du mal abschreiben oder einscannen

Ich kenne das nur bei mir, wenn ich mal länger als 6 Weeks krank wäre, würde nicht mehr mein AG bezahlen, sondern die Krankenkasse...aber wie ist das wenn man arbeitslos ist?

Auch so

Was soll der nun machen?

sofort einen fristwahrenden Widerspruch einreichen

Übrigens: Der ist beim Arbeitsamt Aachen angemeldet.

Lustigerweise haben die ihm jetzt einen Termin zum Arbeitsamt in Köln verpasst... ist sowas normal??

Nein

fristwahrenden Widerspruch - findest du im Downloadbereich

n0 c@rrier · 11.08.2008, 13:15

ich glaube ich bin blind :D

wo ist der Downloadbereich? Auf der Forenhauptseite finde ich nichts,
in einem anderen Thread habe ich das hier gefunden Vordrucke
aber von dem genannten Formular sehe ich auch dort keines?

:)

Hier mal der Text des Schreibens:

Zitat:

Aufhebungsbescheid,

die Entscheidung über die Bewilligung des Arbeitslosengeldes gemäß
§117 SGB wird ab 10.07.2008 Aufgehoben.

Grund:
Ende der Leistungsfortzahlung im Krankheitsfall.

Rechtsgrundlage §118 ABS.1,119 ivm 126 des dritten Buches SGB und §48 Abs1 S2 des 10ten Buches des SGB IVM §330 Abs3 SGB3

Die Person ist in Aachen gemeldet und nicht in Köln übrigens:)

und dickes PS ;) : ich habe eben nachgefragt, die letzte Überweisung war Ende July, Text:

"AA Aachen, 01.07.2008 - 31.07.2008"

also wenn die das aufgehoben haben warum dann diese Überweisung...

Ich fühl mich wie bei Asterix und Obelix damals als die in dem römischen Haus auf und ab gerannt sind...

gerda52 · 11.08.2008, 13:24

http://www.erwerbslosenforum.de/downloads.htm

Zitat:

Sozialgesetzbuch Drittes Buch
Arbeitsförderung
In der Fassung des Gesetzes zur Intensivierung der Bekämpfung der Schwarzarbeit und damit zusammenhängender Steuerhinterziehung vom 23. Juli 2004 (BGBl. I S. 1842)

§ 126
Leistungsfortzahlung bei Arbeitsunfähigkeit
(1) Wird ein Arbeitsloser während des Bezugs von Arbeitslosengeld infolge Krankheit arbeitsunfähig, ohne daß ihn ein Verschulden trifft, oder wird er während des Bezugs von Arbeitslosengeld auf Kosten der Krankenkasse stationär behandelt, verliert er dadurch nicht den Anspruch auf Arbeitslosengeld für die Zeit der Arbeitsunfähigkeit oder stationären Behandlung bis zur Dauer von sechs Wochen (Leistungsfortzahlung). [...]

Quelle

Bestand während des ALG-Bezugs schon einmal eine AU wg. der gleichen Krankheit? Wenn ja, werden die Zeiten addiert. Das müsste jetzt geklärt werden. Die Begründung der Ablehnung lässt mal keine Spekulationen wg. Pflichtverletzungen zu.

Der Bekannte sollte aufgrund des Bescheids gleich Krankengeld beantragen. Die Krankenkasse ist dann bei der weiteren Aufklärung bestimmt behilflich.

n0 c@rrier · 11.08.2008, 14:01

Also er war seit Beginn der Zahlung vom ALG1 insgesamt niemals mehr
als 6 Wochen krank, vielleicht 3.

Was ist "AU", aufhebung? Sowas hat er bisher noch nicht gehabt.

Krankengeld wird bei der Krankenkasse beantragt? Die wird sich aber
wundern, da er ja aktuell nicht krankgeschrieben ist :)

Schon alles komisch...

11.08.2008, 14:07

Zitat:

Zitat von n0 [EMAIL="c@rrier;288140"

c@rrier;288140[/email]]

Was ist "AU", aufhebung? Sowas hat er bisher noch nicht gehabt.

AU= ArbeitsUnfähigkeit

Krankengeld wird bei der Krankenkasse beantragt?

Ja, sofern man länger als 6 Wochen krankgeschrieben ist

Vielleicht solltest du mal als Beistand mit ihm zusammen zum Amt gehen und nachhören, was da los ist?

Martin Behrsing · 11.08.2008, 14:27

würde ich auch sagen. Eventuell ist da etwas ganz anderes. Also hingehen und mündlich zur Nieerschrift direkt beim Sachbearbeiter den Widerspruch machen. Eventuelkl fällt dem Sachbearbeiter dann auch auf, woran es liegt.

Zitat:

Zitat von Ludwigsburg

Vielleicht solltest du mal als Beistand mit ihm zusammen zum Amt gehen und nachhören, was da los ist?

gerda52 · 11.08.2008, 15:00

Zitat:

Zitat von Ludwigsburg

Ja, sofern man länger als 6 Wochen krankgeschrieben ist

Diese 6 Wochen müssen nicht am Stück sein. Wie schon geschrieben, werden Zeiten, in denen wegen der gleichen Krankheit Arbeitsunfähigkeit nachgewiesen wird, zusammengerechnet. Da können 6 Wochen ganz schnell zusammenkommen.

Zitat:

Zitat von n0 c@rrier

Was ist "AU",

Hat Ludwigsburg schon beantwortet. ; )

aufhebung? Sowas hat er bisher noch nicht gehabt.

Fragst Du in Bezug auf den Aufhebungsbescheid? Wenn die Voraussetzungen für den Bezug von ALG nicht mehr vorliegen, wird die ursprüngliche Bewilligung ab Datum der Änderung aufgehoben. Mehr heißt es nicht. Bis zu welchem Tag war der Bekannte zuletzt krankgeschrieben?

Krankengeld wird bei der Krankenkasse beantragt? Die wird sich aber
wundern, da er ja aktuell nicht krankgeschrieben ist :)

Ne, wundern tun die sich nicht. Maßgeblich für den Antrag auf Krankengeld ist das im Aufhebungsbescheid genannte Datum. Wenn die Arbeitsagentur Bockmist gemacht hat, werdet ihr das bei der KK an Ort und Stelle erfahren. Den fristwahrenden Widerspruch solltet Ihr daher vorsorglich schon mal absenden.

Die letzte Zahlung hat auch noch nichts zu sagen, da kann noch eine Rückforderung kommen. Wann hat der Bekannte den zitierten Bescheid von der AfA erhalten?

n0 c@rrier · 11.08.2008, 15:19

Donnerstag oder Freitag denke ich.

r00t · 11.08.2008, 15:21

is freitag nicht feiertag?

gerda52 · 11.08.2008, 15:32

Zitat:

Donnerstag oder Freitag denke ich.

Dann ist der Bescheid ja ganz offentsichtlich erst nach dem Zahlungsausgang erstellt worden.

lopo · 11.08.2008, 23:14

Hallo,

gerda52 schreibt :

Zitat:

Diese 6 Wochen müssen nicht am Stück sein. Wie schon geschrieben, werden Zeiten, in denen wegen der gleichen Krankheit Arbeitsunfähigkeit nachgewiesen wird, zusammengerechnet. Da können 6 Wochen ganz schnell zusammenkommen.

Die Durchführungshinweise zu § 126 SGB III der Arbeitsagentur sagen hier :

Wiederholungskrankheiten Randziffer (126.7)

Im Gegensatz zur Entgeltfortzahlung nach dem Entgeltfortzahlungsgesetz ist die Leistungsfortzahlung auch bei Wiederholungskrankheiten zu gewähren.

http://tinyurl.com/2d5uxj

Die Leistungsfortzahlung gem § 126 SGB III endet erst nach 6 Wochen durchgehender Arbeitsunfähigkeit.

gerda52 · 12.08.2008, 00:12

Zitat:

Zitat von lopo

Für die Richtigkeit und Vollständigkeit meiner Angaben kann ich keine Gewähr übernehmen.

Nobody is perfect.

Gestattest Du, dass ich mir Deine Signatur kurz ausleihe?
Bei der Beantwortung hatte ich nur den Gesetzestext vorliegen und richtig: Die Behauptung mit der Addition stammt aus dem Entgeltfortzahlungsgesetz. Ich danke Dir für die Berichtigung und für den Link.

Meinen Tipp, auch die KK wegen der Angelegenheit zu konsultieren, halte ich vorläufig aufrecht. - Die 1. Anlaufstelle sollte jetzt aber die AfA sein.

n0 c@rrier · 12.08.2008, 12:50

Da hat sich was überschnitten, ich habe eben die Info bekommen, dass gestern
ein neuer Brief angekommen ist, ein Bewilligungsbescheid, gültig ab dem hmmm
Anfang July oder so, auf jeden Fall ist dieser neue Bescheid so gelegt, dass
er quasi den Aufhebungsbescheid annuliert...

Ob er noch rausbekommt, was dieses Chaos jetzt sollte weis ich nicht, auf jeden
Fall soll ich allen hier danken für die Unterstützung :)

Viele Grüße

lopo · 12.08.2008, 23:38

Zitat:

Zitat von gerda52

Gestattest Du, dass ich mir Deine Signatur kurz ausleihe?

Hallo gerda52,

ja, gerne.

So lernen wir halt alle jeden Tag ein wenig mehr,hoffentlich.

gerda52 · 13.08.2008, 23:01

Zitat:

Zitat von lopo

So lernen wir halt alle jeden Tag ein wenig mehr,hoffentlich.

Das sehe ich auch so. Einer allein kann nicht alles wissen, wir müssen uns hier gegenseitig ergänzen. Wenn das dann so konstruktiv passiert, können weitere Betroffene nur davon profitieren.

Zitat:

Zitat von n0 c@rrier

auf jeden Fall ist dieser neue Bescheid so gelegt, dass
er quasi den Aufhebungsbescheid annuliert...

Ob er noch rausbekommt, was dieses Chaos jetzt sollte weis ich nicht, auf jeden
Fall soll ich allen hier danken für die Unterstützung :)

Gern geschehen. ; ) Es freut mich, dass sich das Problem so einfach in Luft aufgelöst hat. Das sind mir immer noch die liebsten Lösungen.

11.08.2008, 00:01	#1
n0 c@rrier Neuer Benutzer Registriert seit: 10.08.2008 Beiträge: 5	ALG1 gestrichen weil man krank ist? Moin, Frage für einen Bekannten der jetzt 4 Monate arbeitslos ist und Anspruch auf 12monate ALG1 hat: er bezieht also schon 4 Monate ALG1 und war in den letzten 2 Monaten 15 Tage krankgeschrieben (Juni 1,5 Weeks, July 1,5 Weeks) Jetzt bekam er ein Schreiben, (Aufhebungsbescheid) und das er auch nicht mehr krankenversichert wäre, die wollen also auch nicht mehr zahlen? Ohne weitere Details. Auf was für einer Grundlage beruht das denn? Ich kenne das nur bei mir, wenn ich mal länger als 6 Weeks krank wäre, würde nicht mehr mein AG bezahlen, sondern die Krankenkasse...aber wie ist das wenn man arbeitslos ist? Was soll der nun machen? Übrigens: Der ist beim Arbeitsamt Aachen angemeldet. Lustigerweise haben die ihm jetzt einen Termin zum Arbeitsamt in Köln verpasst... ist sowas normal?? :)

11.08.2008, 10:25	#3
ladydi12 Erfahrener Benutzer Forumnutzer Registriert seit: 22.07.2006 Ort: Gelsenkirchen Beiträge: 610	AW: ALG1 gestrichen weil man krank ist? Hallo n0 c@rrier, erst einmal herzlich willkommen im forum. Hat dein Bekannter die Krankenscheine rechtzeitig (innerhalb 3 Werktage) dem Amt zukommen lassen? Wo ist er polizeilich gemeldet (Köln oder Aachen)? Ich frage dies, weil sich danach die jeweiligen Zuständigkeiten richten.. Hat er wegen irgenwelcher Sachen (beispielsweise Terminversäumnisse, nicht rechtzeitig eingereichte Unterlagen etc.) Sanktionen verpaßt bekommen? Falls ja, dann muß er dazu auch so einige Schriftsätze erhalten haben. So ohne Grund sanktioniert das Amt normalerweise nicht.. Das sind einige Fragen, die einer vorherigen Klärung bedürfen, bevor gegen das Amt weitere Schritte eingeleitet werden können. Auf jeden Fall kann es meiner Meinung nach nicht schaden, gegen den Aufhebungsbescheid einen Widerspruch zu verfassen.. Ich hoffe sehr, daß sich hierzu noch erfahrener User zu Wort melden werden. Liebe grüße ladydi12 __________________ Jede Wahrheit braucht einen Mutigen, der sie ausspricht. Nichts ist härter als die Wahrheit. (ausgeliehen von der BILDZeitung)

11.08.2008, 14:01	#7
n0 c@rrier Neuer Benutzer Registriert seit: 10.08.2008 Beiträge: 5	AW: ALG1 gestrichen weil man krank ist? Also er war seit Beginn der Zahlung vom ALG1 insgesamt niemals mehr als 6 Wochen krank, vielleicht 3. Was ist "AU", aufhebung? Sowas hat er bisher noch nicht gehabt. Krankengeld wird bei der Krankenkasse beantragt? Die wird sich aber wundern, da er ja aktuell nicht krankgeschrieben ist :) Schon alles komisch...

11.08.2008, 15:19	#11
n0 c@rrier Neuer Benutzer Registriert seit: 10.08.2008 Beiträge: 5	AW: ALG1 gestrichen weil man krank ist? Donnerstag oder Freitag denke ich.

11.08.2008, 15:21	#12
r00t Forumnutzer Registriert seit: 15.06.2008 Ort: RFC 959 Beiträge: 48	AW: ALG1 gestrichen weil man krank ist? is freitag nicht feiertag?

12.08.2008, 12:50	#16
n0 c@rrier Neuer Benutzer Registriert seit: 10.08.2008 Beiträge: 5	AW: ALG1 gestrichen weil man krank ist? Da hat sich was überschnitten, ich habe eben die Info bekommen, dass gestern ein neuer Brief angekommen ist, ein Bewilligungsbescheid, gültig ab dem hmmm Anfang July oder so, auf jeden Fall ist dieser neue Bescheid so gelegt, dass er quasi den Aufhebungsbescheid annuliert... Ob er noch rausbekommt, was dieses Chaos jetzt sollte weis ich nicht, auf jeden Fall soll ich allen hier danken für die Unterstützung :) Viele Grüße