Erwerbslosen Forum Deutschland (Forum)

 
kein_lohn_unter10

ALG II

Pseudo Seminar Angebote des Jobcenters; in Forum: Information; Leider muss ich es löschen da es einige Probleme gibt !...
Zurück   Erwerbslosen Forum Deutschland (Forum) > Information > ALG II

Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren



Einloggen oder registrieren um diese Werbung nicht mehr zu sehen
Tags: , , ,

Antwort

 

LinkBack Themen-Optionen Ansicht
Alt 08.02.2007, 05:33   #1
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 08.02.2007
Ort: Ludwigsburg
Beiträge: 10
Standard Pseudo Seminar Angebote des Jobcenters


Leider muss ich es löschen da es einige Probleme gibt !

Geändert von Scwaben-Querdenker (16.02.2007 um 09:15 Uhr).
Scwaben-Querdenker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 08:48   #2
Redaktion
 
Registriert seit: 19.08.2005
Ort: Bonndeshauptstadt
Beiträge: 5.168
Daumen runter Willkommen hier im Forum

solche Praktiken sind uns leider sehr bekannt und auch nicht neu !

Ich kann nur raten, Leute schliesst Euch zusammen,nur gemeinsam könnt ihr etwas erreichen geg. solche "Pseudo wieder in Arbeit bringende Firmen".

Der wahre Hintergrund ist natürlich,während solchen Massnahmen seit ihr aus der Statistik so dass die Regierung nächsten Monat erneut sagen kann es geht aufwärts in Deutschland, die AL zahlen sind erneut gesunken !

Stop grobe Koalition
__________________
Dem Deutschen Volke

Runtergeknechtet zur bitteren Armut und Hungerlöhnen durch die Menschenverachtende Politik der früheren RotGrünen- und heutigen großen Koalition,die sehr gerne alle paar Monate die Daumenschrauben fester anzieht

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar.
wolliohne ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 09:24   #3
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 05.02.2007
Beiträge: 21
Standard

Hallo Schwaben-Querdenker,

auch mir ist diese Praxis mehr als bekannt.

Versuche gerade heil aus so einer "Maßnahme" rauszukommen.
Einige Teilnehmer wurden an Firmen fürs Praktikum "verkauft" in denen später entgegen früherer Aussagen nur 750 EUR brutto für einen Vollzeitjob gezahlt werden.

Leider hat von uns niemand diese sogenannte Leistungsbeurteilung zu Gesicht bekommen.

Ich bin auch nicht länger bereit mir das alles bieten zu lassen!!!

Grüße

corazon
corazon1311 ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 09:32   #4
Erfahrener Benutzer
Forumnutzer
 
Registriert seit: 05.09.2005
Beiträge: 13.572
Standard

Auch schon gehabt, ist allerdings schon 2 Jahre her, war genauso wie der Threadstarter es beschrieben hat, nur mit noch einigen wichtigen Fächern mehr, zumindest klangen sie so, und das Kaffeetrinken dabei war ganz okay
Arania ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 11:21   #5
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 08.02.2007
Ort: Ludwigsburg
Beiträge: 10
Standard

Zitat:
Zitat von corazon1311 Beitrag anzeigen
Hallo Schwaben-Querdenker,

auch mir ist diese Praxis mehr als bekannt.

Versuche gerade heil aus so einer "Maßnahme" rauszukommen.
Einige Teilnehmer wurden an Firmen fürs Praktikum "verkauft" in denen später entgegen früherer Aussagen nur 750 EUR brutto für einen Vollzeitjob gezahlt werden.

Leider hat von uns niemand diese sogenannte Leistungsbeurteilung zu Gesicht bekommen.

Ich bin auch nicht länger bereit mir das alles bieten zu lassen!!!

Grüße

corazon

Hi,

die Leistungsbeurteilung besteht aus 2 Seiten, die erste da sind 18 Fragen drauf, wie :

TN nimmt aktiv am Unterricht teil
Stellt Fragen
Ist pünktlich
Korektes Auftreten zu dem Seminarleiter
"" "" zu den anderen Teilnehmern
Sucht aktiv nach Stellen
Ist belastbar
etc. etc.

Dann kommt unten und auf der nächsten Seite die Rubrik :
Zusammenfassende Bewertung

und dann:

Eigene Bemerkungen.

Da stand dann z.b. TN (Teilnehmer) ist mit schmutzigen Sachen zum Vorstellungsgespräch gegangen um sicher die Arbeit nicht zu bekommen.

Also keine schönen Sachen !!

Egal noch 2 Monate und ich habe es überstanden, hoffe mal das sie mich nicht einfach in irgendeine Zeitarbeit versuchen reinzustecken.

Ist alles sehr mergwürdig die Geschichte.

Gruss

Scwaben-Querdenker
Scwaben-Querdenker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 11:25   #6
Neuer Benutzer
Forumnutzer
 
Registriert seit: 12.07.2006
Beiträge: 27
Standard

Ich habe gerade so eine Massnahme hintermir. Gott sei dank war das nur eine Teilzeitmassnahme. CHaotische Verhältnisse. Mitten sprand der Dozent ab(bessere Stellung) Hies Jobfit. Kurze Bewerbung:Haupsächliche Praktikumssuche. Einige hatten in der 2.Woche ein Praktikum haben dann gelernt wie man Spidersolitär spielt. KEin vernünftiger Interntanschluss(immer rausgeworfern etc) Hammer war die letzte Woche! KEIN DOZENT. usw.isw.. waren grausame 6 Wochen.
Teddyfritzi
Teddyfritzi ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 12:01   #7
Wölfin
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Ich frag mich, ob man da nicht rechtlich was machen kann. Hat hier nicht mal jemand geschrieben, dass man bei solchen Machenschaften bei der Arge nachfragen sollte, wer diesen Träger geprüft hat oder ob überhaupt?

Ansonsten hilft vielleicht noch Veröffentlichung in der Lokalpresse?

@ poldibär:

Könnte man zu diesem Thema nicht auch mal etwas unter "Abwehr von Behördenwillkür" schreiben? Ich bin sicher, hier haben schon Leute mit der Abwehr von solchen Geschichten Erfolg gehabt.
 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 12:03   #8
Erfahrener Benutzer
Forumnutzer
 
Benutzerbild von egjowe
 
Registriert seit: 16.10.2005
Beiträge: 624
Standard

Zitat:
Mein Fazit:
Ich habe das Gefühl das wir das Seminar nur machen sollen um besser bzw. schneller irgendwie vermittelt werden sollen,
egal wie und egal wohin. ( Kann es sein das es ein Kopfgeld für uns gibt vom Jobcenter ?? ,
das die Fa. D&P pro Arbeitslosen der Weg ist, Geld bekommt. )
je höher die vermittlungsquote während der maßnahme desto zufriedener die ba.
je zufriedener die ba (fallmanager) desto mehr arbeitslose werden dem maßnahmeträger zugeführt.
je mehr zugeführte teilnehmer desto mehr .......


mein fazit :
die teilnehmer sind mittel zum zweck !
übrigens:
die gewerkschaftsunternehmen mischen da auch kräftig mit.
__________________
************************************

Die einen wollen FRIEDEN ,
die anderen KEINEN KRIEG .
Soetwas erzeugt natürlich Spannungen.
************************************

alles geschriebene gibt lediglich meine meinung bzw. meinen heutigen kenntnisstand wieder.
es stellt keine beratung dar und darf auch so nicht verstanden werden.
egjowe ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 12:09   #9
Wölfin
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von egjowe Beitrag anzeigen
übrigens:
die gewerkschaftsunternehmen mischen da auch kräftig mit.
Quelle?
 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 12:32   #10
Erfahrener Benutzer
Forumnutzer
 
Benutzerbild von egjowe
 
Registriert seit: 16.10.2005
Beiträge: 624
Standard

ergänzung :

Zitat:
Laut Vorgabe der Bundesagentur für Arbeit (BA) sollen 70 % der Teilnehmenden
nach Abschluss der Weiterbildungsmaßnahme wieder in Beschäftigung einmünden.
http://www.juraforum.de/forum/t95193/s.html
__________________
************************************

Die einen wollen FRIEDEN ,
die anderen KEINEN KRIEG .
Soetwas erzeugt natürlich Spannungen.
************************************

alles geschriebene gibt lediglich meine meinung bzw. meinen heutigen kenntnisstand wieder.
es stellt keine beratung dar und darf auch so nicht verstanden werden.
egjowe ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 12:56   #11
Erfahrener Benutzer
Forumnutzer
 
Registriert seit: 20.06.2005
Beiträge: 1.082
Standard

Wahrscheinlich übersteigt die Dimension des Kritisierten hier meinen geistigen Horizont.
Da wird also kritisiert, dass sich ein Maßnahmeträger offensichtlich sehr intensiv dafür einsetzt, seine Schützlinge in eine Tätigkeit zu bringen.
Es wird kritisiert, dass die BA zufrieden ist, wenn viele Schützlinge vermittelt werden.
Es wird kritisiert, dass dieser Maßnahmeträger dann von der BA als erfolgreich eingestuft wird und noch mehr Schützlinge bekommt.
Es wird kritisiert, dass der vermittelte Stoff nicht so recht gefällt. Diesen Punkt kann ich aus eigener Erfahrung nachvollziehen, die Schützlinge werden anscheinend häufig nicht genau genug vorgeprüft, da sitzt dann der Könner mit dem absoluten Anfänger in einem Kurs.
Aber - ich zumindest würde auf alle Lehrinhalte zunächst einmal pfeifen, wenn mir der Seminarleiter eine Reihe von Vorstellungsgesprächen und dadurch vielleicht sogar einen Job verschafft. Wenn mir dieser dann nicht passt, kann ich immer noch "aus ungekündigter Stellung" mich nach anderen Möglichkeiten umschauen - meine Ausgangsposition hat sich dann jedenfalls ganz drastisch verbessert.
Es wird weiter kritisiert, dass der Maßnahmeträger die ARGE über offensichtliches Fehlverhalten (schmutzige Kleidung beim Vorstellungsgespräch) informiert.

Wenn ich, mit meinem zugegeben möglicherweise beschränkten Horizont, mir diese Kritiken durchlese, dann wird von den Kritikern doch exakt das Bild eine Hilfeempfängers gezeichnet, das von den gleichen Kritikern, und dieses Mal zu Recht, heftigst kritisiert wird, wenn es von der Presse als das Bild des typischen Hilfeempfängers dargestellt wird.

Vielleicht können die Kritiker einmal deutlich machen, was der Maßnahmeträger denn nun tun soll:
- Keine Vorstellungsgespräche suchen?
- Keine Jobs suchen??
- Keine Lehrinhalte vermitteln, die auch den Schwächeren gerecht werden???
- Keine Kritik an offensichtlichem Fehlverhalten üben ????
Koelschejong ist gerade online  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 13:02   #12
Erfahrener Benutzer
Forumnutzer
 
Benutzerbild von egjowe
 
Registriert seit: 16.10.2005
Beiträge: 624
Standard

Zitat:
Zitat von Wölfin Beitrag anzeigen
Quelle?
z.b.
eigene erfahrungen bei und mit der daa.

ergänzend hierzu noch ein wenig über die verbindung daa und ver.di.
und der umgang mit mitarbeitern bei der daa.
http://www.mdr.de/fakt/aktuell/603149.html
__________________
************************************

Die einen wollen FRIEDEN ,
die anderen KEINEN KRIEG .
Soetwas erzeugt natürlich Spannungen.
************************************

alles geschriebene gibt lediglich meine meinung bzw. meinen heutigen kenntnisstand wieder.
es stellt keine beratung dar und darf auch so nicht verstanden werden.
egjowe ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 13:43   #13
Erfahrener Benutzer
Forumnutzer
 
Benutzerbild von egjowe
 
Registriert seit: 16.10.2005
Beiträge: 624
Standard

Zitat:
Zitat von Koelschejong Beitrag anzeigen
@ koelschejong

damit wir uns nicht missverstehen.
deinen ausführungen würde ich sofort zustimmen, wenn sie denn der praktizierten realität entsprächen.


in der praxis geht es nicht darum, jemanden in eine geeignete und sinnvolle anstellung zu vermitteln.
sondern darum, ihn unter allen umständen in eine anstellung zu drücken.
egal welcher stundenlohn, egal wieviel wochenstunden, egal ob er dazu in der lage ist, egal ...., egal....., egal.....
der einzelne mensch spielt hier keine rolle.
die repression besteht darin, dass er in der beurteilung gegenüber der ba als arbeitsverweigerer hingestellt werden kann,
wenn er nicht nach deren pfeife tanzt.

wo ist da der unterschied zum Ein-Euro-Job in bezug auf den ausgeübten druck.
entweder er spurt oder er wird so beurteilt, dass sanktionen folgen werden.

der (theoretische) kommunismus ist meines erachtens auch eine gute sache.
ist allerdings nie praktiziert worden.
__________________
************************************

Die einen wollen FRIEDEN ,
die anderen KEINEN KRIEG .
Soetwas erzeugt natürlich Spannungen.
************************************

alles geschriebene gibt lediglich meine meinung bzw. meinen heutigen kenntnisstand wieder.
es stellt keine beratung dar und darf auch so nicht verstanden werden.
egjowe ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 13:47   #14
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 08.02.2007
Ort: Ludwigsburg
Beiträge: 10
Standard

Sorry verschrieben !
Scwaben-Querdenker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 13:48   #15
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 08.02.2007
Ort: Ludwigsburg
Beiträge: 10
Standard

Zitat:
Zitat von Koelschejong Beitrag anzeigen
Wahrscheinlich übersteigt die Dimension des Kritisierten hier meinen geistigen Horizont.
Da wird also kritisiert, dass sich ein Maßnahmeträger offensichtlich sehr intensiv dafür einsetzt, seine Schützlinge in eine Tätigkeit zu bringen.
Es wird kritisiert, dass die BA zufrieden ist, wenn viele Schützlinge vermittelt werden.
Es wird kritisiert, dass dieser Maßnahmeträger dann von der BA als erfolgreich eingestuft wird und noch mehr Schützlinge bekommt.
Es wird kritisiert, dass der vermittelte Stoff nicht so recht gefällt. Diesen Punkt kann ich aus eigener Erfahrung nachvollziehen, die Schützlinge werden anscheinend häufig nicht genau genug vorgeprüft, da sitzt dann der Könner mit dem absoluten Anfänger in einem Kurs.
Aber - ich zumindest würde auf alle Lehrinhalte zunächst einmal pfeifen, wenn mir der Seminarleiter eine Reihe von Vorstellungsgesprächen und dadurch vielleicht sogar einen Job verschafft. Wenn mir dieser dann nicht passt, kann ich immer noch "aus ungekündigter Stellung" mich nach anderen Möglichkeiten umschauen - meine Ausgangsposition hat sich dann jedenfalls ganz drastisch verbessert.
Es wird weiter kritisiert, dass der Maßnahmeträger die ARGE über offensichtliches Fehlverhalten (schmutzige Kleidung beim Vorstellungsgespräch) informiert.

Wenn ich, mit meinem zugegeben möglicherweise beschränkten Horizont, mir diese Kritiken durchlese, dann wird von den Kritikern doch exakt das Bild eine Hilfeempfängers gezeichnet, das von den gleichen Kritikern, und dieses Mal zu Recht, heftigst kritisiert wird, wenn es von der Presse als das Bild des typischen Hilfeempfängers dargestellt wird.

Vielleicht können die Kritiker einmal deutlich machen, was der Maßnahmeträger denn nun tun soll:
- Keine Vorstellungsgespräche suchen?
- Keine Jobs suchen??
- Keine Lehrinhalte vermitteln, die auch den Schwächeren gerecht werden???
- Keine Kritik an offensichtlichem Fehlverhalten üben ????
Hi,
kann nur für mich sprechen. Ich habe nichts gegen das Angebot vom Jobcenter das ein Seminar mache, was mit Weiterbildet.

Mir wurde aber etwas zugesichert was das Seminar betrifft:
-Grundlagen des Einzelhandels
-allgemeine Warenkunde
-Warenpräsentation
-Verkaufskunde
-Einarbeitung der neuen Kassensysteme
-Zahlungssystem
-Kassentraining
-EDV Grundlagen
-Verkaufstechniken
-Verkaufskommunikation
-Intensivtraining von Verkaufsgespräche und Reklamationsgesprächen
-Marketing


So wurde mir das Verkauf Seminar Angeboten !!!!!!!!

Was habe bisher gemacht:

"Fachrechnen % mit dem Buch 8 Klasse"
ca. 4 Stunden Warenkunde

und das in fast 4 Wochen, der Rest der Zeit waren Bewerbungen schreiben und Stellenangebote im Internet finden.

Sorry das es mich stört das ich was anderes Erwartet habe

Beim Jobcenter habe ich mich beschwert, da passiert nichts.
Scwaben-Querdenker ist offline  
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 14:05   #16
Wölfin
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Koelschejong Beitrag anzeigen
Wahrscheinlich übersteigt die Dimension des Kritisierten hier meinen geistigen Horizont.
Was soll man dazu noch sagen ...

Zitat:
Vielleicht können die Kritiker einmal deutlich machen, was der Maßnahmeträger denn nun tun soll:
1. Mir scheinen solche Maßnahmen allein dazu geschaffen worden zu sein, Kohle zu scheffeln und die Arbeitslosen-Statistik zu bereinigen. Durch den immensen Druck, der nach Scwaben-Querdenkers Ausführungen ausgeübt wird, sollen die Teilnehmer der Maßnahme in irgendwelche Jobs gedrückt werden, egal, ob die Bedingungen stimmen, ob der Lohn stimmt (oder ob dann doch zusätzlich ALG-II beantragt werden muss), geschweige denn, ob es eine Übereinstimmung in der Qualifikation gibt - aber das scheint Dich nicht wirklich zu kümmern. Hauptsache Job, und Hauptsache dem Staat nicht mehr auf der Tasche liegen. Darum geht es Dir, nicht wahr, Koelschefallmanager?

2.
Zitat:
Die erste Woche Bewerbung und Lebenslauf schreiben und lernen wie ich mich richtig zu bewerben habe. Die zweite Woche war Fachrechnen dran, unser Lehrbuch war das Mathebuch aus der 8 Klasse der Hauptschule
Offensichtlich wird hier die Qualifikation der Teilnehmer überhaupt nicht beachtet. Dieses Vorgehen halte ich für fragwürdig und es stützt noch meinen Verdacht, dass es nur um Geld und Statistiken geht.

Zitat:
Wobei ich sagen muss das der Kurs 8 Stunden jeden Tag geht und wir davon ca. 3 Stunden Pausen haben !!!
Dann ca. 3 Stunden von den Restlichen 5 Stunden werden wir von dem Seminarleiter auf freie Stellen aufmerksam gemacht und er telefoniert mit Fa. um einen Arbeitsplatz zu bekommen.
Wieder ein Indiz dafür, dass Geld gescheffelt werden soll. 3 Stunden Pause am Tag? Und der Seminarleiter macht in der restlichen Zeit die Teilnehmer auf freie Stellen aufmerksam? Das können sie genau so gut zu Hause, es sind erwachsene Menschen.

Zitat:
Ich kann sagen das wir max. am Tag 2 Stunden was gelernt bekommen, was aber schon sehr fraglich ist.
Wenn man bedenkt, was vor Beginn der Maßnahme als Ziel genannt wurde, halte ich das für mehr als bedenklich.

Zitat:
Der Hammer kommt noch, jetzt hat ein Teilnehmer aus dem anderem Seminar mal ein Leistungsbeurteilung Formula ( was an das Arbeitsamt geht ) in die Hand bekommen, das wird genau beurteilt wie man sich auf dem Kurs eingelassen hat, ob man an der Stellensuche teilgenohmen hat etc. und unter drunter noch die persöhliche Einschätzung des Seminarleiters. Da steht zum Beispiel was der Seminar Teilnehmer so erzählt hat und ob er überhaupt arbeiten will oder was auch immer !!
Das schlägt dem Fass den Boden aus. Wildfremde Leute beurteilen die Teilnehmer, die dann diese Beurteilung nicht mal zu Gesicht bekommen, geschweige denn darauf Einfluss nehmen können. Die Arge glaubt alles. Nach der Qualifikation der Beurteiler hat offenbar auch noch niemand gefragt. Hier ist der Willkür Tür und Tor geöffnet.

Koelschefallmanager, ich wünsch Dir, dass Du Dich auch mal so richtig arg in so einem Pseudo-Seminar langweilen und unter Druck gesetzt fühlen darfst, die schlimmsten Jobs anzunehmen, und dass dann noch jemand Dein Betragen und Deine Lebensführung beurteilt, vielleicht nicht neutral geschweige denn qualifiziert, evtl. aber dazu angetan, Deine Existenzsicherung anzugreifen, weil sich sicher daraus ein paar Sanktionen basteln lassen.
 
Digg this Post!Add Post to del.icio.usBookmark Post in TechnoratiFurl this Post!Spurl this Post!Reddit! Wong this Post!
Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2007, 14:09   #17
Erfahrener Benutzer
Forumnutzer
 
Registriert seit: 05.09.2005
Beiträge: 13.572
Standard

Da ich auch mal an so einem Seminar teilnehmen "durfte", kann ich nur sagen das man zumindest das Recht hat die Beurteilung einzusehen und gegebenenfalls dagegen Einspruch einzulegen, ändert nichts daran das es eine Unsinnsveranstaltung war, die nur dem Träger Geld gebracht hat
Arania ist offline