kommt sie von der Arge weg?

[ashna]

Hallo,

ich bitte euch mir zu helfen. Ich frage für meine Freundin an, da sie sehr viel arbeiten muss und nicht selber hier anfragen kann.

Es geht darum herraus zu finden, ob sie die Möglichkeit hat aus Hartz4 raus zu kommen.

Sie erzählte mir, dass sie nicht raus kann, weil sie kein Wohngeld bekommen würde, solange sie noch Anspruch auf aufstockendes Hartz4 hat.

Ich habe hier ein paar Zahlen und möchte euch bitten, dass mal jemand Kundiges ein Blick drauf wirft.
Hat sie die Möglichkeit sich aus Hartz4 zu verabschieden mit Hilfe von Wohngeld und eventuell Kinderzuschlag?

Hier die Zahlen:

950,00€ Lohn ( netto) vom Arbeitgeber
350,00€ aufstockendes Hartz4
154,00€ Kindergeld

560,20€ Warmmiete
50,00€ Strom

Ich hoffe ihr könnt meine Frage beantworten.

[biddy]

Also das ist wohl Quatsch, was ihr da erzählt wurde... Wohngeld hat Vorrang vor Alg II. Und selbst wenn sie noch aufstockend Alg II in Anspruch nehmen könnte, muss sie es nicht beantragen.

Hier mal ein Auszug zur Verdeutlichung aus den alten Durchführungshinweisen zum SGB II - § 5 Verhältnis zu anderen Leistungen:

Insoweit besteht ein Wahlrecht zugunsten des Bezuges von
Wohngeld. Ist der Antragsteller in der Lage, seinen Bedarf und den
der Mitglieder der Bedarfsgemeinschaft durch eigenes Einkommen
und Wohngeld zu decken, besteht kein Anspruch auf Leistungen
nach dem SGB II. Insofern kann in diesem Fall auch kein Wahlrecht
im Sinne des § 1 Abs. 5 WoGG bestehen. Dieses Wahlrecht setzt
einen Anspruch nach dem SGB II voraus. Der Verzicht auf Leistungen
nach dem SGB II lässt den Anspruch auf Wohngeld wieder aufleben.

Beispiele:
1. Eine aus zwei Personen bestehende Bedarfsgemeinschaft kann
mit Einkommen und Inanspruchnahme von Wohngeld ihren Bedarf
decken. In diesem Fall besteht kein Wahlrecht, da der Anspruch
auf Leistungen nach dem SGB II nachrangig und der Bedarf
ohne die Inanspruchnahme dieser Leistungen gedeckt ist.

2.Eine aus zwei Personen bestehende Bedarfsgemeinschaft kann
mit Einkommen und Inanspruchnahme von Wohngeld ihren Bedarf
nicht decken, so dass ein geringer Anspruch auf SGB IILeistungen
geltend gemacht werden könnte. Hier besteht ein
Wahlrecht zugunsten der niedrigeren Transferleistung Wohngeld
unter Verzicht auf Leistungen nach dem SGB II.

Quelle: http://www.erwerbslosenforum.de/dvo/5SGBII.pdf

Diese Wahlfreiheit, ob Wohngeld ja oder nein, selbst wenn niedrigere Leistung, dürfte wohl immer noch Gültigkeit haben.

Es ist schwer zu sagen, wieviel Wohngeld Deine Freundin bekommt, da es ja auch von den baulichen Gegebenheiten bzw. dem Alter des Hauses, dem Bundesland und einigen Dingen mehr abhängig ist, wie hoch die Zahlung ausfällt. Hat sie denn schon einen Antrag gestellt oder hat man sie gleich dort abgewimmelt? Soweit errechnen lassen, wieviel man erhalten würde, wenn man kein Alg-II-Empfänger mehr wäre, muss möglich sein! Der Antrag wird dann halt ruhend gestellt, bis man aus Alg-II heraus ist.

Bei der Berechnung des Kinderzuschlags ist die Familienkasse behilflich, soweit ich weiß, bzw. stellt man dort den Antrag. Auch dort wird man wahrscheinlich sagen, dass Alg-II-Empfänger keinen ... usw. Bearbeiten müssen sie ihn soweit trotzdem bzw. sagen können, ob sie durch ihr Erwerbseinkommen Anspruch hat. Beide Anträge - sowohl auf Wohngeld als auch Kinderzuschlag - werden dann eben erst dann beschieden, wenn sie die Höhe der zu erwartenden Zahlungen kennt und sich so durchrechnen kann, ob sie es sich leisten kann, auf Alg II zu verzichten.

Dass sie aber mit Kind 350 Euro durch die anderen Leistungen "auffangen" kann, glaube ich eher weniger. Kinderzuschlag gibt es höchstens 140 Euro pro Kind. Wohngeld ist auch nicht "die Welt", denke ich. Dazu kommt dann wieder GEZ-Gebühr, Nachzahlungen Strom/Gas ... etc. pp.

Sie muss es also gut durchrechnen - für mich schwer zu sagen.

[ashna]

Also ist sie nicht richtig informiert wurden.
Die 350€ ergeben sich aus dem Freibetrag und zusätzlich.

Sie wohnt in NRW. Klar sind 350€ viel, aber auf alle Fälle werde ich ihr sagen, dass sie es sich mal ausrechnen lassen kann. Die letzten Entscheidung trifft sie dann selber.
Kommt ja noch dazu, dass sie weniger KdU bekommt ab nächsten Monat, weil Wohnung zu groß nach Auszug eines Kindes vor einem halben Jahr. Also wird sich der Aufstockungsbetrag nochmal reduzieren.

Wenn man lange in Hartz4 ist lernt man mit wenig auszukommen... Vorteil von Hartz4? ( Ironie)...

Danke dir für deine schnelle Antwort.

Zitat von ashna

Also ist sie nicht richtig informiert worden.
.

So ist es...

was mir noch einfällt: wenn sie ein Zimmer frei hat könnte sie das ja auch vermieten... und hätte ein Zusatzeinkommen - schon mal dran gedacht?

[ashna]

Könnte sie das Zimmer an ihren 21jährigen Sohn untervermieten?
Würde das gehen, wenn dann nur der Sohn Hartz4 bekommt?

Zitat von ashna

Könnte sie das Zimmer an ihren 21jährigen Sohn untervermieten?
Würde das gehen, wenn dann nur der Sohn Hartz4 bekommt?

Das ist schwierig -aber auch nicht unmöglich, denke ich.

Man dann versuchen, alle in eine BG zu stecken.

Hat der 21 jährige schon eine abgeschlossene Berufsausbildung?

[ashna]

Leider hat er keine Ausbildung.
Hat meine Freundin mir schon gesagt, dass sie dann eine BG sein werden.
Wenn er sich nun einen 400€- Job erst mal nimmt und das Kindergeld dazu wäre er ja nicht hilfsbedürftig, das würde dann gehen, oder denk ich verkehrt?

Man muss dieser Jugend manchmal in den Allerwertesten treten. Aber irgendwie verlieren die auch ihre Zuversicht, leider.

Zitat von ashna

Wenn er sich nun einen 400€- Job erst mal nimmt und das Kindergeld dazu wäre er ja nicht hilfsbedürftig, das würde dann gehen, oder denk ich verkehrt?

.

Nein, da denkst nicht verkehrt
Die Frage ist nur, ob er was findet...
ausbildungssuchend ist er aber gemeldet?

[ashna]

Zitat von Ludwigsburg

Nein, da denkst nicht verkehrt
Die Frage ist nur, ob er was findet...
ausbildungssuchend ist er aber gemeldet?

Ich weiss, dass er dort, wo er jetzt wohnt ab 1. Juli keine Leistung mehr bekommt und aus der Wohnung ausziehen muss. Deshalb möchte er bei seine Mutter einziehen.
Also gehe ich davon aus, dass er nicht mehr ausbildungssuchend ist ab 1. Juli.
Er hat kein Geld mehr in der Tasche, weiss nicht wie er zur Mutter fahren kann ( Kosten 25€), und er weiss auch nicht wie er seine Sachen aus der Wohnung bekommt, weil er sie nirgends unterstellen kann.

Ich hab zu meiner Freundin gesagt, dass er erst mal zu ihr kommen muss mit den nötigsten Papieren um dann hier einen Antrag zu stellen. Aber irgendwie krigen die beiden das finanziell nicht gebacken. Müsste er notfalls schw... fahren und dann anschliessend die Mahnung nachzahlen, sobald seine Leistung hier bewilligt sind.
Zwecks seinen Sachen aus der Wohnung könnte er mit dem Vermieter sprechen, ob der die später abholen kann. Die Wohnung war möbiliert, so dass er nicht viel hat, was er abholen muss.

Er hatte damals der Arge gesagt, dass er zu seinem Freund zieht. Daraufhin hat er ab 1. Juli kein Anspruch mehr dort. Dummerweise ist die Beziehung nun kaputt gegangen.

Wie es aussieht steht er ab 1. Juli auf der Strasse ohne seine Sachen und ohne Geld... wenn er nicht langsam in die Puschen kommt und nach hier her zu Muttern.

Ich war schon am überlegen, ob ich nicht zu ihm fahre und mit ihm zurück, oder ihm das Fahrgeld zu schicken... aber er muss sich auch bewegen. Man hat ja selber nicht viel. Und wenn dann keine Reaktion kommt, dann denk ich mir: Junge, ich werde dich nicht zu Mama tragen.

[biddy]

[...] 400€- Job erst mal nimmt und das Kindergeld [...]

Über das 21. Lebensjahr hinaus gibt es kein Kindergeld, wenn er nicht ausbildungsplatzsuchend gemeldet ist, das sollte er dann auch noch erledigen, sobald er hier ist.

Kind ohne Ausbildungs-/Arbeitsplatz - www.arbeitsagentur.de

Zitat von biddy

wenn er nicht ausbildungsplatzsuchend gemeldet ist, das sollte er dann auch noch erledigen, sobald er hier ist.

Kind ohne Ausbildungs-/Arbeitsplatz - Startseite - www.arbeitsagentur.de

genau, deshalb hatte ich gefragt :-)

[andine]

sie kann das ihr zustehende wohngeld doch auch mal hier zumindest überschlagen

MBV NRW - WohngeldRechner - Startseite

Es ist schwer zu sagen, wieviel Wohngeld Deine Freundin bekommt, da es ja auch von den baulichen Gegebenheiten bzw. dem Alter des Hauses, dem Bundesland und einigen Dingen mehr abhängig ist, wie hoch die Zahlung ausfällt.

wird alles abgefragt

[ashna]

Siehe oben, ab 1.Juli nicht ausbidungssuchend.
Er könnte doch Antrag am alten Ort wieder stellen, am 1. Juli sich Vorschuß holen und sich erneut arbeitssuchend melden... richtig? Dann hat er Geld und kann besser agieren.
Als Nachweiss der Obdachlosigkeit Schreiben vom ehemaligen Vermieter vorlegen.

Zitat von ashna

Ich weiss, dass er dort, wo er jetzt wohnt ab 1. Juli keine Leistung mehr bekommt und aus der Wohnung ausziehen muss.

Na, nun kommen wir der Sache näher...

warum bekommt er keine Leistung mehr und warum muß er ausziehen?

Deshalb möchte er bei seine Mutter einziehen.

Verständlich...

Also gehe ich davon aus, dass er nicht mehr ausbildungssuchend ist ab 1. Juli.

Das muß abgeklärt werden!

Das sollte er sofort machen, sich ausbildungssuchend melden, falls er das nicht ist: da wo er jetzt ist. Sonst muß das Kindergeld noch zurück gezahlt werden...oder es geht für einen Monat verloren.
Bekommt er es selbst? Oder gibt seine Mutter es weiter?

Er hat kein Geld mehr in der Tasche, weiss nicht wie er zur Mutter fahren kann ( Kosten 25€), und er weiss auch nicht wie er seine Sachen aus der Wohnung bekommt, weil er sie nirgends unterstellen kann.

Wovon lebt er jetzt?
Ist eine Räumung angesetzt?

Ich hab zu meiner Freundin gesagt, dass er erst mal zu ihr kommen muss mit den nötigsten Papieren um dann hier einen Antrag zu stellen. Aber irgendwie krigen die beiden das finanziell nicht gebacken. Müsste er notfalls schw... fahren und dann anschliessend die Mahnung nachzahlen, sobald seine Leistung hier bewilligt sind.

Bloß nicht...

Zwecks seinen Sachen aus der Wohnung könnte er mit dem Vermieter sprechen, ob der die später abholen kann. Die Wohnung war möbiliert, so dass er nicht viel hat, was er abholen muss.

Dann ist das Problem doch gar nicht so groß...

Er hatte damals der Arge gesagt, dass er zu seinem Freund zieht. Daraufhin hat er ab 1. Juli kein Anspruch mehr dort.

Wieso nicht? Das stimmt ganz einfach nicht!
Wohnt er noch bei dem Freund? Warum ist er nicht wieder zur ARGE, als er da raus ist?
Ich brauch viel mehr Infos, wie du siehst!

Dummerweise ist die Beziehung nun kaputt gegangen.

Wie es aussieht steht er ab 1. Juli auf der Strasse ohne seine Sachen und ohne Geld... wenn er nicht langsam in die Puschen kommt und nach hier her zu Muttern.

Er muß zuerst da zur ARGE, die müssen den Umzug genehmigen und er muß da die Umzugskosten beantragen.

Ich war schon am überlegen, ob ich nicht zu ihm fahre und mit ihm zurück, oder ihm das Fahrgeld zu schicken... aber er muss sich auch bewegen.

Sehr richtig...biete ihm doch an, daß du hilfst, er aber den Antrag bei der dortigen Arge stellen muß, damit du wenigstens die Unkosten rein bekommst.
Km Geld und 10 € die Stunde... das wäre ok.

Man hat ja selber nicht viel. Und wenn dann keine Reaktion kommt, dann denk ich mir: Junge, ich werde dich nicht zu Mama tragen.

Richtig so...

[ashna]

Zitat von Ludwigsburg

Zitat von ashna http://www.elo-forum.org/images/buttons/viewpost.gif
Ich weiss, dass er dort, wo er jetzt wohnt ab 1. Juli keine Leistung mehr bekommt und aus der Wohnung ausziehen muss.

Na, nun kommen wir der Sache näher...

warum bekommt er keine Leistung mehr und warum muß er ausziehen?
Leistungseinstellung wegen Meldung, dass er zum Freund zieht und somit Wegzug vom Zuständigkeitsbereich.

Deshalb möchte er bei seine Mutter einziehen.

Verständlich...

Also gehe ich davon aus, dass er nicht mehr ausbildungssuchend ist ab 1. Juli.

Das muß abgeklärt werden!

Das sollte er sofort machen, sich ausbildungssuchend melden, falls er das nicht ist: da wo er jetzt ist. Sonst muß das Kindergeld noch zurück gezahlt werden...oder es geht für einen Monat verloren.
Bekommt er es selbst? Oder gibt seine Mutter es weiter?
Kindergeld wird nicht gezahlt seit ca. 1 Jahr. Unter anderem ist er als Nicht Vermittelbar eingestuft wegen Psychosomatik. Ist einfach so passiert.

Er hat kein Geld mehr in der Tasche, weiss nicht wie er zur Mutter fahren kann ( Kosten 25€), und er weiss auch nicht wie er seine Sachen aus der Wohnung bekommt, weil er sie nirgends unterstellen kann.

Wovon lebt er jetzt?
Ist eine Räumung angesetzt?
Er lebt von dem, was er für diesen Monat bekommen hat.
Räumung ist nicht angesetzt. Mutter fürchtet aber Kosten, wenn man es darauf ankommen liesse.

Ich hab zu meiner Freundin gesagt, dass er erst mal zu ihr kommen muss mit den nötigsten Papieren um dann hier einen Antrag zu stellen. Aber irgendwie krigen die beiden das finanziell nicht gebacken. Müsste er notfalls schw... fahren und dann anschliessend die Mahnung nachzahlen, sobald seine Leistung hier bewilligt sind.

Bloß nicht...
Warum nicht?

Zwecks seinen Sachen aus der Wohnung könnte er mit dem Vermieter sprechen, ob der die später abholen kann. Die Wohnung war möbiliert, so dass er nicht viel hat, was er abholen muss.

Dann ist das Problem doch gar nicht so groß...
Mit Vermieter wäre vielleicht Einigung möglich, mit der Frau des Vermieters nicht.

Er hatte damals der Arge gesagt, dass er zu seinem Freund zieht. Daraufhin hat er ab 1. Juli kein Anspruch mehr dort.

Wieso nicht? Das stimmt ganz einfach nicht!
Weil Wegzug aus Zuständigkeitsbereich.
Wohnt er noch bei dem Freund?
Nein, ist nie da eingezogen, wegen Trennung vom Freund.
Warum ist er nicht wieder zur ARGE, als er da raus ist?
Frag ich mich auch.
Ich brauch viel mehr Infos, wie du siehst!

Dummerweise ist die Beziehung nun kaputt gegangen.

Wie es aussieht steht er ab 1. Juli auf der Strasse ohne seine Sachen und ohne Geld... wenn er nicht langsam in die Puschen kommt und nach hier her zu Muttern.

Er muß zuerst da zur ARGE, die müssen den Umzug genehmigen und er muß da die Umzugskosten beantragen.
Er war dort, Umzugskosten wurden mündlich abgelehnt, es sei denn er könne am neuen Wohnort Arbeit nachweissen.

Ich war schon am überlegen, ob ich nicht zu ihm fahre und mit ihm zurück, oder ihm das Fahrgeld zu schicken... aber er muss sich auch bewegen.

Sehr richtig...biete ihm doch an, daß du hilfst, er aber den Antrag bei der dortigen Arge stellen muß, damit du wenigstens die Unkosten rein bekommst.
Km Geld und 10 € die Stunde... das wäre ok.
Werde mit ihm heute telefonieren.

Man hat ja selber nicht viel. Und wenn dann keine Reaktion kommt, dann denk ich mir: Junge, ich werde dich nicht zu Mama tragen.

Ich habe fertig.

[ashna]

@andine

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Andine ich komme nicht auf die Seite.

Tja, wie ich schon sagte: er muß zuerst am Wohnort zur ARGE.