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AfA / Arge / Optionskommunen

So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung; in Forum: Information; Zitat: Innerhalb von weniger als 60 Tagen habe ich 43 Bewerbungen geschrieben. 90 % davon sind Absagen und die anderen 10 % wollen mit mir nicht kommunizieren. D. h. statistisch ...
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Alt 10.07.2008, 12:43   #1
Catweazle
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Standard So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Zitat:
Innerhalb von weniger als 60 Tagen habe ich 43 Bewerbungen geschrieben. 90 % davon sind Absagen und die anderen 10 % wollen mit mir nicht kommunizieren. D. h. statistisch gesehen erhielt ich jeden zweiten Tag eine meiner Bewerbungen zurück. Dieses Ergebnis kann ich morgen meiner Sachbearbeiterin präsentieren.
Ich habe meiner (wieder mal neuen) Sachbearbeiterin meine 43 Bewerbungen heute präsentiert. Ihre Reaktion darauf traf bei mir auf absolutes Unverständnis.

Zitat:
Sie sagte folgendes: "Diese Bewerbungen sind alle sinn- und nutzlos. Denn dafür bekommen Sie nur Absagen. Diese Bewerbungen sind das Papier nicht wert, worauf sie geschrieben sind."

Ich solle mich auf konkrete Stellenangebote bewerben, wo ich das Profil passgenau erfülle. Ansonsten wären andere Bewerbungen nicht angebracht.

Ich entgegnete ihr: Nach ihrer Vorgabe hätte ich mich dann in den vergangenen drei Monaten überhaupt nicht bewerben können.

Sie meinte: "Deshalb könne Sie mir auch (heute) kein konkretes Stellenangebot anbieten."

Es wäre in meinem Fall besser keine Bewerbungen zu schreiben, als solche, die von Anfang an sinnlos sind.

Im Endeffekt habe ich einen mündlichen Freibrief erhalten, daß es für mich besser ist, keine Bewerbungen mehr zu verfassen. (Ich hätte eine schriftliche Bestätigung verlangen sollen).

Würde ich aber zwei Monate lang keine einzige Bewerbung ausarbeiten, dann wäre genau diese Sachbearbeiterin die Erste, die mir an's Bein pinkelt und mir beim nächsten Termin eine Sanktion reindrückt.

Übrigens bei SALO & Partner bin ich zum 14.07.2008 angemeldet. Die Sachbearbeiterin wörtlich: "Bei Ihnen ist Eile geboten, weil Sie am 15. Oktober in Hartz IV fallen."

Denn dieser Kurs muß mindestens drei Monate dauern. Wäre ich 1 Woche später zu einem Gespräch eingeladen worden, dann wäre der Kurs nämlich hinfällig gewesen.

"Es ist Eile geboten!"

Mein letzter Termin bei der Agentur für Arbeit war am 29.05.2008 und heute ist der 10.07.2008.

"Es ist Eile geboten!"

Was ist denn in den vergangenen 6 Wochen passiert? Eben -nichts! Seit Januar 2008 ist eigentlich nichts passiert. Den ersten Termin bei SALO & Partner habe ich am 22.07.2008. Ich bin seit 6 Monaten arbeitsuchend/arbeitslos gemeldet. Ein halbes Jahr ist verstrichen für einen einzigen Termin. Ich kann es kaum begreifen.

Aber:

"Es ist Eile geboten!"

Die deutsche Arbeitsverwaltung ist und bleibt eine blöde Kuh!!!!!!!!!!

Zitat:
Ihnen ist bekannt, daß Sie zur Beendigung Ihrer Beschäftigungslosigkeit selbst initiativ alle Ihnen verfügbaren Möglichkeiten nutzen müssen.
Soweit ein Auszug aus dem Schreiben der Agentur für Arbeit, worin ich zur Teilnahme bei SALO & Partner verpflichtet werde.

Heute ausgedruckt von dieser besagten Sachbearbeiterin, die behauptet, es sei besser, wenn ich mich nicht auf sinn- und nutzlose Stellenangebote bewerbe.

Zusatzbemerkung:

Was ich tatsächlich für sinnvoll halte? Ich gehe heute nachmittag mit meiner Frau schwimmen. Das ist nutzbringend und sinnvoll!

Geändert von Catweazle (10.07.2008 um 12:54 Uhr).
 
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Alt 10.07.2008, 13:06   #2
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Benutzerbild von andine
 
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Schwimmen gehen ist immer gut. Baut Stress ab und ist gut für den Rücken. Schade, dass du das nicht schriftlich verlangt hast.
Auf einer Seite hat sie ja recht, aber ohne Schriftliches nützt es dir nichts.
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lg andine
Einen frohen Nikolaus wünsche ich allen Forumsmitgliedern
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Der Realist sieht im Tunnel einen Zug kommen.

Und der Zugführer sieht die drei Idioten auf den Gleisen sitzen.
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Alt 10.07.2008, 13:49   #3
Catweazle
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Zitat:
Zitat von andine Beitrag anzeigen
Schwimmen gehen ist immer gut. Baut Stress ab und ist gut für den Rücken. Schade, dass du das nicht schriftlich verlangt hast.
Auf einer Seite hat sie ja recht, aber ohne Schriftliches nützt es dir nichts.
Die Vorgängerin (sie ist so um die 25 Jahre alt) hat mich wegen meiner zahlreichen Eigenbemühungen gelobt: "Daran könne sie ableiten, daß ich arbeiten will." Sie hat mir immerhin in ihrer Laufbahn zwei "unnütze" Stellenangebote ausgedruckt.

Der neuen Sachbearbeiterin (über 50 Jahre alt) habe ich diese unterschiedliche Meinung und Betrachtensweise natürlich nicht vorenthalten. Sie meinte nur lapidar: "Das ist doch ein junges Mädchen."

Wobei mir sowohl das Lob der Jüngeren als auch der Tadel der Älteren am ***** vorbeigeht!

Geändert von Catweazle (10.07.2008 um 13:54 Uhr).
 
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Alt 10.07.2008, 14:22   #4
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Catweazle,

Tip eines "alten Hasen",lasse Dich nicht für Dumm verkaufen und lege Dich mal öfter auf die faule Haut.
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Dem Deutschen Volke

Runtergeknechtet zur bitteren Armut und Hungerlöhnen durch die Menschenverachtende Politik der früheren RotGrünen- und heutigen großen Koalition,die sehr gerne alle paar Monate die Daumenschrauben fester anzieht

Alle von mir gemachten Aussagen und Antworten auf Fragen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keinerlei Rechtsberatung dar.

Geändert von wolliohne (10.07.2008 um 14:24 Uhr).
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Alt 10.07.2008, 14:30   #5
Catweazle
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Zitat:
Zitat von wolliohne Beitrag anzeigen
Catweazle,

Tip eines "alten Hasen",lasse Dich nicht für Dumm verkaufen und lege Dich mal öfter auf die faule Haut.
Yes. Die Sonne scheint auf meinen P..is, scheeeeeeen is!

Übrigens:

Ich werde bis auf Weiteres keine Bewerbung mehr schreiben!

Geändert von Catweazle (10.07.2008 um 14:43 Uhr).
 
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Alt 10.07.2008, 15:24   #6
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Also nee lol.
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Alt 10.07.2008, 15:54   #7
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Zitat:
Zitat von Catweazle Beitrag anzeigen
Übrigens:
Ich werde bis auf Weiteres keine Bewerbung mehr schreiben!
ich nehme an, du wirst nicht verweigern, sondern NUR noch sinnvolle Bewerbungen schreiben und nicht mehr blindwütig wie die ARGE verlangt.

Kann es sein, daß die ARGEn nun beginnen das Einsparpotential bei den Bewerbungen zu suchen ? Wurden inzwischen bereits alle sanktioniert, die diesen Irrsinn nicht geschafft haben ?
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viele grüße bruno (human being uLtd.)
Politik/Bürokratie : Wir machen alles, außer ehrlich!
über € 25.000 Schaden an ALG-II durch meine ARGE und über € 12.000 durch die FM - Großer showdown auf meiner Webseite - Typisch Politiker/Beamter... - ÜBERFÜHRT ! Mal sehen, wie es mit diesem eher christlichen Politiker und Beamten nun weitergeht * Bitte Webseite weitergeben - danke
* "Politik lügt, ARGE betrügt, Bürokratie mordet" * Die Würde des Menschen war unantastbar! vor HartzIV *
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Alt 10.07.2008, 15:57   #8
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Zitat:
Zitat von Catweazle Beitrag anzeigen

Ich solle mich auf konkrete Stellenangebote bewerben, wo ich das Profil passgenau erfülle. Ansonsten wären andere Bewerbungen nicht angebracht.
vielleicht ist das endlich mal eine, die mitdenkt.
Oder die haben den ***** vollgekriegt von der Industrie, weil sie so viele unpassende Bewerber auf jede Stelle und auch blind auf die Firmen jagen, was diesen unnötig Geschäft macht.
Oder sie hat die Restriktionsfalle für Dich aufgestellt,- indem sie Dir den Rat, Dich nur auf paßgenaue Stellen zu bewerben, nur mündlich und ohne Zeugen gab. Und dann beim nächsten Kontakt, da fragt sie dann: "Wo sind ihre Eigenbemühungen?", sie weiß nix mehr von dem, was sie Dir sagte,- und schon haste Pfanne.



Zitat:
Übrigens bei SALO & Partner bin ich zum 14.07.2008 angemeldet. Die Sachbearbeiterin wörtlich: "Bei Ihnen ist Eile geboten, weil Sie am 15. Oktober in Hartz IV fallen."
ja, denn sobald Du in Hartz IV fällst, muß ja die BA für Dirch 10.000 EUR an das Jobcenter zahlen ... Und das wollen die vermeiden.


Heinz
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Heinz

Ich entscheide, ob der Stein auf meinem Weg mir zum Stolper-, oder Baustein wird!

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Alt 11.07.2008, 11:40   #9
Catweazle
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Diese neue Sachbearbeiterin denkt mit - das stimmt wohl. Aber aus einem ganz anderen Grund: Sie schiebt mich an einen Maßnahmeträger ab, weil sie mich nicht mehr für vermittelbar hält. (Sie hat das so mir gegenüber im gestrigen Gespräch natürlich nicht ausgesprochen. Aber ich besitze eine gute Menschenkenntnis, die mich darauf schließen läßt, daß es sich genauso verhält).

Aber was will der Maßnahmeträger (SALO & Partner) überhaupt unternehmen, um mich wieder in den 1. oder 2. Arbeitsmarkt zu vermitteln. Für die stellt sich der Arbeitsmarkt doch auch nicht anders dar als für die Agentur für Arbeit. Die Daten meines Lebenslaufs werden sich durch das Bewerbertraining nicht verändern: "Ich bin und bleibe männlich, ich bin geboren worden, habe hie und da gearbeitet und verfüge über diese und jene Kenntnisse." Diese "Gipsköpfe" können das Rad auch nicht neu erfinden.

Was hier mit mir abläuft empfinde ich nur noch als Schikane und Verarschung meiner Person.

Ich habe zwar zwei Ausbildungen absolviert - irgendwann in der Steinzeit. Aber nach mindestens 4 Jahren ohne Arbeit in diesen Bereichen gilt man allgemeinhin als ungelernte Kraft. Diese Ausbildungen sind nur noch für die Katz - ich kann sie mir an's Knie nageln, in den Gulli werfen.

Alle Fort- und Weiterbildungen, die ich gemacht habe sind überflüssig geworden, da ich sie nie in irgendeinem Beruf in den vergangenen 7 Jahren einsetzen konnte.

Die Sachbearbeiterin wörtlich zu mir: "Ihre PC-Kenntnisse sind veraltet, damit können Sie sich nicht für die Verwaltung oder das Büro bewerben. Da haben Sie keine Chance."

All' meine Ausbildungen und Lehrgänge sind wertlos. All' diese Mühe, all' dieses Lernen war völlig umsonst.

Gestern hat mir diese Sachbearbeiterin schonungslos die Augen geöffnet: "Sie haben im Berufsleben keine Chance mehr!"

Im Endeffekt bin ich wieder "nackt wie ein Neugeborenes" - namenlos - keine Erfahrungen, die in dieser Welt Gültigkeit besäßen - ohne Wissen - keine Fertigkeiten oder Kenntnisse, die irgendjemand beachten würde... Existiere ich überhaupt noch?

Ich bin zutiefst verletzt...

Geändert von Catweazle (11.07.2008 um 12:31 Uhr).
 
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Alt 11.07.2008, 12:24   #10
Catweazle
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Zitat:
Zitat von Bruno1st Beitrag anzeigen
ich nehme an, du wirst nicht verweigern, sondern NUR noch sinnvolle Bewerbungen schreiben und nicht mehr blindwütig wie die ARGE verlangt.

Kann es sein, daß die ARGEn nun beginnen das Einsparpotential bei den Bewerbungen zu suchen ? Wurden inzwischen bereits alle sanktioniert, die diesen Irrsinn nicht geschafft haben ?
Bruno,

im Moment beziehe ich (noch) Alg I und somit ist die Agentur für Arbeit für mich zuständig. Die ArGe hascht mich am 15.10. wieder.

Zur ersten Frage: Ob ich mich verweigere oder nur noch sinnvolle Bewerbungen schreibe? Die Antwort kommt für mich auf dasselbe raus. Für mich gibt es seit gestern keine passgenauen Stellenangebote mehr. Ergo: Wo sollte ich mich dann noch bewerben?

Geändert von Catweazle (11.07.2008 um 12:52 Uhr).
 
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Alt 11.07.2008, 12:30   #11
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Zitat:
Zitat von Catweazle Beitrag anzeigen
Was hier mit mir abläuft empfinde ich nur noch als Schikane und Verarschung meiner Person.

Ich habe zwar zwei Ausbildungen absolviert - irgendwann in der Steinzeit. Aber nach mindestens 4 Jahren ohne Arbeit in diesen Bereichen gilt man allgemeinhin als ungelernte Kraft. Diese Ausbildungen sind nur noch für die Katz - ich kann sie mir an's Knie nageln, in den Gulli werfen.

Alle Fort- und Weiterbildungen, die ich gemacht habe sind überflüssig geworden, da ich sie nie in irgendeinem Beruf in den vergangenen 7 Jahren einsetzen konnte.

Die Sachbearbeiterin wörtlich zu mir: "Ihre PC-Kenntnisse sind veraltet, damit können Sie sich nicht für die Verwaltung oder das Büro bewerben. Da haben Sie keine Chance."

All' meine Ausbildungen und Lehrgänge sind wertlos. All' diese Mühe, all' dieses Lernen war völlig umsonst.

Gestern hat mir diese Sachbearbeiterin schonungslos die Augen geöffnet: "Sie haben im Berufsleben keine Chance mehr!"

Im Endeffekt bin ich wieder "nackt wie ein Neugeborenes" - namenlos - keine Erfahrungen, die in dieser Welt Gültigkeit besäßen - ohne Wissen - keine Fertigkeiten oder Kenntnisse, die irgendjemand beachten würde... Existiere ich überhaupt noch?

Ich bin zutiefst verletzt...
Ja, das kenn ich. Ist bei mir ähnlich abgelaufen. Und ich bin richtig froh an der frischen Luft zu sein und in keinem Betrieb/Werk mehr eingesperrt zu sein. Weiß auch nicht ob ich das noch lange aushalten würde. Ich habe auch einige Weiterbildungen in der IT gemacht, bin aber mitlerweile froh, rein garnichts mehr mit Computern und Internet machen zu müssen. Nach jetzt fast 3 Jahren H4 kann ich sagen, dass ich mir persönlich auch keine großen Hoffnungen mehr machen werde. Im Gegenteil, ich habe jetzt eine ehrenamtliche Tätigkeit gefunden die mich voll ausfüllt. Ansonsten werde ich es mir ab ende dieses Jahres in der sozialen Hängematte gemütlich machen und nur noch meiner Mitwirkungspflicht nach kommen nichts mehr. Wer so wie ich sich damit sein Leben organisieren kann, der hat es gut.

Geändert von Hartziger (11.07.2008 um 12:32 Uhr).
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Alt 11.07.2008, 12:42   #12
Catweazle
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Zitat:
Zitat von Hartziger Beitrag anzeigen
Ja, das kenn ich. Ist bei mir ähnlich abgelaufen. Und ich bin richtig froh an der frischen Luft zu sein und in keinem Betrieb/Werk mehr eingesperrt zu sein. Weiß auch nicht ob ich das noch lange aushalten würde. Ich habe auch einige Weiterbildungen in der IT gemacht, bin aber mitlerweile froh, rein garnichts mehr mit Computern und Internet machen zu müssen. Nach jetzt fast 3 Jahren H4 kann ich sagen, dass ich mir persönlich auch keine großen Hoffnungen mehr machen werde. Im Gegenteil, ich habe jetzt eine ehrenamtliche Tätigkeit gefunden die mich voll ausfüllt. Ansonsten werde ich es mir ab ende dieses Jahres in der sozialen Hängematte gemütlich machen und nur noch meiner Mitwirkungspflicht nach kommen nichts mehr. Wer so wie ich sich damit sein Leben organisieren kann, der hat es gut.
Eigentlich ist diese Erkenntnis nicht neu für mich: "Ich habe im Berufsleben keine Chance mehr!"

Es ist mir aber bisher von einem anderen Menschen noch nie so deutlich vor Augen geführt worden, wie in diesem gestrigen Gespräch.

Gut. Es gibt noch ein anderes Leben für mich. Das Private.

Die "Soziale Hängematte" ist mir ja gestern regelrecht aufgezwungen worden...
 
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Alt 11.07.2008, 13:22   #13
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Zitat:
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Diese neue Sachbearbeiterin denkt mit - das stimmt wohl. Aber aus einem ganz anderen Grund: Sie schiebt mich an einen Maßnahmeträger ab, weil sie mich nicht mehr für vermittelbar hält.
nun, sie muß Dich ja an einen externen Maßnahmenanbieter oder Coach abgeben. Denn ihre Vorgabe, die auch schon in der Stellenbeschreibung für ihren Arbeitsplatz steht, heißt klar: "Einfach zu vermittelnde Kunden vermitteln Sie selbst, alle anderen geben sie an externe, private Vermittler und Coaches ab."

Und die wiederum kriegen ein kleines Grundhonorar pro "Kunden",- dazu eine grobe, aber nicht wirklich einklagbare Zusage über die Anzahl von "Kunden", die BA, bzw. JC ihnen schicken wollen/werden,- und dann ein recht attraktives Erfolgshonorar, das dieser private Vermittler dann bekommt, wenn der zu ihm geschickte Kunde während der Zeit der Maßnahme, oder bis zu sechs, bzw. 12 Monate später in Arbeit (und aus dem Leistungsbezug) kommt.

Zitat:
Aber was will der Maßnahmeträger (SALO & Partner) überhaupt unternehmen, um mich wieder in den 1. oder 2. Arbeitsmarkt zu vermitteln.
Du, es gibt immer wieder Stellen,- die offen sind und dringend besetzt werden wollen,- die gehen dann entweder über "Vitamin B" weg, oder eben über persönliche, oder Netzwerkkontakte. Und wenn da ein solcher Maßnahmeträger ein, zwei "Trüffelschweine" laufen hat, die überall Augen und Ohren aufhaben, und ne Menge Kontakte und Netzwerke,- da springt schon immer wieder die eine oder andere Box auf, drin eine Stelle,- und da paßt dann auch ein Kunde der Maßnahme hinein.

Dazu gibt es immer wieder Förderungen durch ESF, etc.,-
und von dem dazu passenden, aktuell laufenden Projekt Andale! erfuhr ich auch selbst erst heute vormittag:

http://www.pro-di.net/page/data_doc/...ndale_2008.pdf

Immerhin: Stufe 1 fängt mit 100 Teilnehmern an, in fünf Gruppen a ca. 20 Personen. Am Ende der Stufe 1 haben alle (85-90%), die nicht aus medizinischen Gründen, oder totaler Leistungsverweigerung rausfielen, entweder eine passende Weiterbildung, Ausbildung, etc., oder die Möglichkeit, in der Stufe II weiterzumachen. Und wer dann Stufe III hinter sich hat, hat einen sicheren, festen Arbeitsplatz.

Zitat:
Ich habe zwar zwei Ausbildungen absolviert - irgendwann in der Steinzeit. Aber nach mindestens 4 Jahren ohne Arbeit in diesen Bereichen gilt man allgemeinhin als ungelernte Kraft. Diese Ausbildungen sind nur noch für die Katz - ich kann sie mir an's Knie nageln, in den Gulli werfen.
Das geht leider vielen so.
Ja, Ausbildungen haben nur noch eine sehr geringe Halbwertszeit.
Aber die in Jahrzehnten gesammelte Erfahrung bleibt ja,- und auch Eigenschaften wie Geduld, die Fähigkeit, komplizierte Inhalte verständlich vermitteln zu können, Kommunikationsfähigkeiten, Organisationsfähigkeit, Kontaktfähigkeit, Begeisterungsfähigkeit, Ausdauer, auch mal Sitzfleisch, etc.

Nicht ohne Grund sagt man ja: "Neue Besen kehren gut, aber die alten wissen, wo der Dreck sitzt!"

Zitat:
Die Sachbearbeiterin wörtlich zu mir: "Ihre PC-Kenntnisse sind veraltet, damit können Sie sich nicht für die Verwaltung oder das Büro bewerben. Da haben Sie keine Chance."
Zu pauschaliert.
Schau, hier im Forum schrieb erst kürzlich jemand, sie habe nun plötzlich eine Stelle bekommen, für die sie eigentlich SAP brauche, was sie aber nicht habe. Nun habe sie sich da hingesetzt, und es funktioniere auch so!

Zitat:
Gestern hat mir diese Sachbearbeiterin schonungslos die Augen geöffnet: "Sie haben im Berufsleben keine Chance mehr!"
nun, ehrlich, sowas würde mich reizen, es der zeigen zu wollen. So, wie die Bremer Stadtmusikanten allen Unkenrufen zum Trotz auf ihre alten Tage sich zusammentaten und etwas Sinnvolles begannen: "Was Besseres als den Tod finden wir überall!"

Zitat:
Existiere ich überhaupt noch?

Ich bin zutiefst verletzt...
Kannst Dich ja mal zwicken und gucken, ob Du was spürst.

Laß Dich nicht unterkriegen. Du bist was wert.

Da gibts z.B. in XING.COM den Hans-Jürgen Schäfer, der hat ne Menge Arbeitsplätze bundesweit,- und sucht bewußt Menschen 45 plus.
Arbeitsvermittlung - Hamburg
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Alt 11.07.2008, 13:31   #14
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Zitat:
Zitat von Catweazle Beitrag anzeigen
Ich habe meiner (wieder mal neuen) Sachbearbeiterin meine 43 Bewerbungen heute präsentiert. Ihre Reaktion darauf traf bei mir auf absolutes Unverständnis.
Was wundert Dich dass noch?
Wie viele haste denn schon "überlebt"?

Zitat:
Es wäre in meinem Fall besser keine Bewerbungen zu schreiben, als solche, die von Anfang an sinnlos sind.
Genau dass wollen Sie doch haben! Oder???


Zitat:
Würde ich aber zwei Monate lang keine einzige Bewerbung ausarbeiten, dann wäre genau diese Sachbearbeiterin die Erste, die mir an's Bein pinkelt und mir beim nächsten Termin eine Sanktion reindrückt.
Willkommen im Club!

Gruß Haubold
Haubold ist gerade online  
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Alt 11.07.2008, 14:06   #15
Catweazle
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Standard AW: So arbeitet die deutsche Arbeitsverwaltung

Nach dem gestrigen Erlebnis muß ich mich erst einmal neu sortieren. Das mir das gelingen wird - daran gibt es keinen Zweifel.

Denn diese Aussage von mir hat nach wie vor seine Gültigkeit:

Ich mache mein Leben nicht an dem Vorhandensein eines Arbeitsplatzes fest!

Geändert von Catweazle (11.07.2008 um 15:45 Uhr).
 
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Alt 11.07.2008, 14:13   #