pAp verlangt Schulzeugnisse sonst Kürzungen

[müllerchen]

Hallo,

mein Freund hat im Moment ein großes Problem mit dem Jobcenter (Frankfurt) Sein pAp will unbedingt seine alten Schul- und Ausbildungszeugnisse, er ist aber schon 50 Jahre alt und hat die meisten gar nicht mehr.

Ist das rechtens? Darf der pAp das?

Da es mit dem pAp sonst auch einige Probleme gibt, würden wir gerne wissen was wir tun müssen wenn er einen neuen pAp haben will...

Danke für Hilfe

Grüße

[FrankyBoy]

Mir ist kein Gesetz bekannt, dass derart tief in die Persönlichkeitsrechte von Menschen eingreifen darf - im Gegenteil, bei meiner letzten Weiterbildung, die in diesem Jahrzehnt stattgefunden hat, war es unter diversen Fachleuten, die einhellige Meinung, dass so etwas zu weit führen würde.

Mehr dazu:
Persönlichkeitsrecht – Wikipedia
Persönlichkeitsrechte .:. Lexikon von Juraforum.de
netzpolitik.org: » Persönlichkeitsrechte und Identitätsmanagement - und ein BarCamp dazu » Aktuelle Berichterstattung rund um die politischen Themen der Informationsgesellschaft.

P. S. Wenn er einen "neuen Ansprechpartner" haben möchte, einen Termin bei seinem Vorgesetzten vereinbaren und die Gründe der "Unzufriedenheit" schildern - notfalls Dienstaufsichtsklage (besonders beim o. g. Themenbereich) androhen bzw. auch durchführen.

[Martin Behrsing]

Zitat von müllerchen

Hallo,

mein Freund hat im Moment ein großes Problem mit dem Jobcenter (Frankfurt) Sein pAp will unbedingt seine alten Schul- und Ausbildungszeugnisse, er ist aber schon 50 Jahre alt und hat die meisten gar nicht mehr.

Ist das rechtens? Darf der pAp das?

Da es mit dem pAp sonst auch einige Probleme gibt, würden wir gerne wissen was wir tun müssen wenn er einen neuen pAp haben will...

Danke für Hilfe

Grüße

immer die genauen rechtlichen Grundlagen geben lassen. Also Mitwirkungspflichten alleine reichen nicht aus, sondern es muss sich aus den Gesetzen, Ausführungsbestimmungen ergeben, dass dies gefordert werden darf.
Eine dezente Frage wäre auch, ob den so eine Pappnase überhaupt nur einen blassen Schimmer vom Arbeitsmarkt hat.

So ab jetzt geht ihr bitte nie wieder alleine, sondern nehmt Euch notfalls mehere Zeugen mit.

[müllerchen]

danke, für die info.

mein freund geht leider immer alleine aufs jobcenter, da ich arbeite (ausbildung). sein pAp meinte auch man würde ihm den staplerführerschein bezahlen wenn er eine firma fände die ihn einstellt. da wollte mein freund auch was schriftliches, aber der pAp hat ganz schnell das thema gewechselt.

[andine]

Werden Schulzeugnisse in den Schulen direkt nicht auch nur 10 Jahre aufbewahrt?
Wenn er sie nicht mehr hat und das stimmt, wird er sie auch nicht bekommen.

[Curt The Cat]

Zitat von müllerchen

....

mein freund geht leider immer alleine aufs jobcenter, da ich arbeite (ausbildung). ....

Moinsen müllerchen und wilkommen hier im Forum...

... und wegen der Begleitung schau mal hier.

http://www.elo-forum.org/suche-biete-begleitung-arge/

[Clownfisch]

Zitat von FrankyBoy

...notfalls Dienstaufsichtsklage (besonders beim o. g. Themenbereich) androhen bzw. auch durchführen.

Hilfe - ich kenn den Ausdruck Dienstaufsichtsklage nicht. Könntest Du bitte mal hier genauer erläutern:
- Welches Gericht ist zuständig
- wer darf klagen
- auf Grund welcher Rechtsgrundlage wird die eingelegt (im SGG find ich nichts)
- was beantragt man bei so einer Dienstaufsichtsklage

Das hörst sich doch wesentlich gewichtiger und damit für den SB auch bedrohlicher an, als die auch mir bekannt Dienstaufsichtsbeschwerde.

Danke für Deine Antwort im Voraus.

[Arwen]

Hallo,

hier steht alles Nötige zu den Aufbewahrungsfristen schulischer Unterlagen:

Sicherheit bei Aufbewahrungsfristen für schulische Unterlagen


Gruß
Arwen

[andine]

Wow, sogar 30 Jahre auf jeden Fall und länger.

[müllerchen]

wir würden nur gerne wissen wie er jetzt seinem pAp gegenüber auftretten soll, soll mein freund was mitbringen, oder sich weigern das er die zeugnisse vorlegt?

Zitat von müllerchen

danke, für die info.

mein freund geht leider immer alleine aufs jobcenter, da ich arbeite (ausbildung).

Dann sollte er sich jemand anderen mitnehmen...

sein pAp meinte auch man würde ihm den staplerführerschein bezahlen wenn er eine firma fände die ihn einstellt. da wollte mein freund auch was schriftliches, aber der pAp hat ganz schnell das thema gewechselt.

Arbeitgeber suchen, Antrag beim pAp schriftlich stellen, auf Kopie Annahme bestätigen lassen! Frist zur Entscheidung setzen....

Zitat von müllerchen

wir würden nur gerne wissen wie er jetzt seinem pAp gegenüber auftretten soll, soll mein freund was mitbringen, oder sich weigern das er die zeugnisse vorlegt?

Er sollte schriftlich antworten... siehe oben, nachfragen, auf welcher Rechtsgrunglage das verlangt wird. Vorläufig natürlich NICHTS hinschicken oder vorzeigen...

[Eka]

Ein Schreiben aufsetzen, sie sollen ihn die Rechtsgrundlagen schreiben, entsprechende Paragraphen/Dienstanweisungen, damit er dieses nachvollziehen kann. Frist setzen.

Bei persönlicher Abgabe eine Kopie mit Eingangsstempel für seine Unterlagen geben lassen.


Gruß
Eka

Zitat von Arwen

Hallo,

hier steht alles Nötige zu den Aufbewahrungsfristen schulischer Unterlagen:

Sicherheit bei Aufbewahrungsfristen für schulische Unterlagen


Gruß
Arwen

Geht Bayern da mal wieder Extrawege?
Hier gibts nach 20 Jahren nichts mehr - nicht mal das Abschlusszeugnis.

Viele Grüße,
angel

[Arania]

Zitat von müllerchen

Hallo,

mein Freund hat im Moment ein großes Problem mit dem Jobcenter (Frankfurt) Sein pAp will unbedingt seine alten Schul- und Ausbildungszeugnisse, er ist aber schon 50 Jahre alt und hat die meisten gar nicht mehr.

Ist das rechtens? Darf der pAp das?

Da es mit dem pAp sonst auch einige Probleme gibt, würden wir gerne wissen was wir tun müssen wenn er einen neuen pAp haben will...

Danke für Hilfe

Grüße

sein Pap soll bitte schriftlich begründen warum Schulzeugnisse bei einem 50-jährigen wichtig für eine Vermittlung sind

[pixelfool]

Ich würde den pAp freundlich darauf hinweisen, dass die Schulzeugnisse bei der weltberühmten Katastrophe "Rohrbruch Schillerstr. 17" im heiligen Jahre Anno Tobac abhanden kamen und dass man gerne bereit seie, umfangreiche Ermittlungen einzuleiten und die Schulzeugnisse in Abschrift anzufordern - selbstredend nur gegen vorherige schriftliche Zusicherung der Kostenübernahme für diese historischen Ermittlungen im Spätmittelalter. Bei 30 - 40 Jahren, die der Schulbesuch zurückliegen dürfte, wäre ja gar schon die Hinzuziehung eines promovierten Historikers ratsam - das dürfte nicht billig werden für die Arge!!!

Wer Ironie in diesen Zeilen vermutet, liegt nicht arg daneben ;)

[münchnerkindl]

Zitat von müllerchen

wir würden nur gerne wissen wie er jetzt seinem pAp gegenüber auftretten soll, soll mein freund was mitbringen, oder sich weigern das er die zeugnisse vorlegt?

Nein er soll schriftlich die gesetzliche Grundlage dafür daß er die Dinger bringen muss verlangen. Er bringt die Zeugnisse wenn sie die nenne können.

Da es die nicht gibt und daher auch nicht genannt werden können ist er dann raus.

also sehr geehrte blabla

Sie teilten mir in ihrem letzten Schriben mit daß sie folgende Unterlagen von mir sehen wollen: Blabla Zeugnisse etc usw.

Ich bin gerne bereit dies zu tun wenn sie mir eine schlüssige gesetzliche Grundlage nach der ich verpflichtet bin ihnen diese zur Verfügung zu stellen nennen können.

Mit freundlichen Grüssen

..........

[mk23]

Zitat von münchnerkindl

Nein er soll schriftlich die gesetzliche Grundlage dafür daß er die Dinger bringen muss verlangen. Er bringt die Zeugnisse wenn sie die nenne können.

Da es die nicht gibt und daher auch nicht genannt werden können ist er dann raus.

also sehr geehrte blabla

Sie teilten mir in ihrem letzten Schriben mit daß sie folgende Unterlagen von mir sehen wollen: Blabla Zeugnisse etc usw.

Ich bin gerne bereit dies zu tun wenn sie mir eine schlüssige gesetzliche Grundlage nach der ich verpflichtet bin ihnen diese zur Verfügung zu stellen nennen können.

Mit freundlichen Grüssen

..........

Da ich in diesem Falle auch noch fehlende Zeugnisse wiederbeschaffen müsste, möchte ich zuvor eine Schriftliche Zusage der Kostenübernahme von ihnen in Händen halten.

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Etliche Schulen lassen es sich gut bezahlen alte Zeugnisse zu suchen und zu kopieren. Hab das einige Male erlebt das alte Schüler bis zu 10 Euro pro Zeugnis zahlen durften.

Zitat von münchnerkindl

Da es die nicht gibt und daher auch nicht genannt werden können ist er dann raus.

Da bin ich mir nicht so sicher.

Zitat von münchnerkindl

Ich bin gerne bereit dies zu tun wenn sie mir eine schlüssige gesetzliche Grundlage nach der ich verpflichtet bin ihnen diese zur Verfügung zu stellen nennen können.

Es wird wie immer ganz einfach auf die Mitwirkungspflicht hingewiesen. Und dann bist du wieder am Zug.

[catwoman666666]

Du kannst nicht vorlegen, was du nicht hast und fertig.

[FrankyBoy]

Zitat von Clownfisch

Hilfe - ich kenn den Ausdruck Dienstaufsichtsklage nicht. Könntest Du bitte mal hier genauer erläutern:
- Welches Gericht ist zuständig
- wer darf klagen
- auf Grund welcher Rechtsgrundlage wird die eingelegt (im SGG find ich nichts)
- was beantragt man bei so einer Dienstaufsichtsklage

Das hörst sich doch wesentlich gewichtiger und damit für den SB auch bedrohlicher an, als die auch mir bekannt Dienstaufsichtsbeschwerde.

Danke für Deine Antwort im Voraus.

Ist leider ein seltenes Mittel, hier wird Ihnen geholfen:

BGH, Urteil vom 10. 8. 2001 - RiZ (R) 5/ 00