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Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge; in Forum: News / Diskussionen / Tagespresse; TV-Tipp: Jetzt in Monitor Arbeitslose wird durch Arge geistig behindert erklärt....

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Alt 13.08.2009, 21:48   8 links from elsewhere to this Post. Click to view. #1
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Standard Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

TV-Tipp: Jetzt in Monitor

Arbeitslose wird durch Arge geistig behindert erklärt.
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Grüsse
Philas

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Die von mir gemachten Aussagen spiegeln meine persönliche Meinung wider und sind nicht als Rechtsberatung zu verstehen.
Philas ist offline  
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Alt 13.08.2009, 21:55   #2
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Hallo Philas,

schade daß ich es zu spät bemerkt habe 8( Ich hoffe, daß es jemand aufgezeichnet hat und der Beitrag bald bei youtube zu sehen ist.
Alternative (habs grade festgestellt):
Ab morgen auf http://www.www.wdr.de/tv/monitor/sen...behindert.php5 zu sehen


meint ladydi12
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Je schlauer wir werden, desto gefährlicher wird´s auf diesem Planeten. Jede Wahrheit braucht einen Mutigen, der sie ausspricht. Nichts ist härter als die Wahrheit. (ausgeliehen von der BILDZeitung)
Der ARGE- Dreisatz: Warum? Wo steht das? Können Sie mir das schriftlich geben? (ausgeliehen aus einem anderen Hartz4- Forum)
ladydi12 ist offline  
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Alt 13.08.2009, 22:00   #3
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Wenn es alles so weit gehen sollte, bin ich auch bald DABEI.
"Briefkasten Paranoia".
(Leider habe ich Monitor nicht gesehen)
Merlik2008 ist offline  
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Alt 13.08.2009, 22:12   #4
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von ladydi12 Beitrag anzeigen
Hallo Philas,

schade daß ich es zu spät bemerkt habe 8( Ich hoffe, daß es jemand aufgezeichnet hat und der Beitrag bald bei youtube zu sehen ist.
Alternative (habs grade festgestellt):
Ab morgen auf www.www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/0813/behindert.php5 zu sehen


meint ladydi12
Leider ist der Link kaputt!

Kaleika
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Lieber Gruß von Kaleika
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Alt 13.08.2009, 22:15   #5
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von Kaleika Beitrag anzeigen
Leider ist der Link kaputt!

Kaleika

nimm ein www aus dem Link raus, dann gehts auch wieder.
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"Politik ist die Kunst, Menschen davon abzuhalten, sich um Angelegenheiten zu kümmern, die sie eigentlich etwas angehen."
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Alt 13.08.2009, 22:21   #6
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Vielleicht hilft dieser Link:

DasErste.de - Monitor - Monitor vom 13.08.2009


Beitrag war sehr interessant. Die Argen erkären offensichtlich immer mehr langjährig Erwerbslose für dauerhaft geistig behindert, nachdem sie Tests beim medizinischen Dienst absolviert haben, um sie dann in Behindertenwerkststätten abzuschieben. Sparen sich damit wohl ALG II.

Vielleicht ist der Bericht ja in der Mediathek vom ARD demnächst zu sehen.
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Philas

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Alt 13.08.2009, 22:21   #7
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von Sancho Beitrag anzeigen
nimm ein www aus dem Link raus, dann gehts auch wieder.
Danke!

Kaleika
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Alt 13.08.2009, 22:21   #8
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Leider ist der Link kaputt!
der ist nur falsch formatiert, der geht...


DasErste.de - Monitor - Behindert nach Aktenlage: Wie Langzeitarbeitslose aus der Statistik verschwinden
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Alt 13.08.2009, 22:27   #9
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Maßgebend ist,dass diese angebliche geistige Behinderung ohne jegliche medizinische Untersuchung festgestellt wurde.
Einfach auf die Schnelle aus der Statistik rausgedrängt.
Die Devise heist Zweckmäßigkeit ohne jegliche Rücksicht auf Verluste.
Das deutsche Politsystem hat die Lizenz zum Lügen und betrügen.
galigula ist offline  
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Alt 13.08.2009, 22:27   #10
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Benutzerbild von Sancho
 
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von Philas Beitrag anzeigen
Vielleicht hilft dieser Link:

DasErste.de - Monitor - Monitor vom 13.08.2009


Beitrag war sehr interessant. Die Argen erkären offensichtlich immer mehr langjährig Erwerbslose für dauerhaft geistig behindert, nachdem sie Tests beim medizinischen Dienst absolviert haben, um sie dann in Behindertenwerkststätten abzuschieben. Sparen sich damit wohl ALG II.

Vielleicht ist der Bericht ja in der Mediathek vom ARD demnächst zu sehen.
wird dann ab Morgen auch hier zu finden sein.

DasErste.de - Monitor - Rückschau
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Sancho ist offline  
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Alt 13.08.2009, 22:35   #11
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Ja, ich habe es gesehen. Erschreckend, wie sich das Konstrukt Arge, Menschen die Langzeitarbeitslos sind entledigt.

Aber was mich noch mehr erstaunt hat, das der Agenturleiter sich wohl nicht so mit den Begrifflichkeiten auskennt. Glaube nicht, das ich mich verhöhrt habe, als er sagte, wenn sie in der behinderten Werkstatt arbeitete, bekäme sie als Aufstockung Hartz IV.

Ich kenne nur, das die Betroffenen dann Grundsicherung bekommen.

Dieser Beitrag ist bezeichnend, für die Kälte in Deutschland, wie man mit Menschen umgeht, deren Lebenssituation aus den Angeln geworfen wurde.
Selbst schuld,das sie arbeitslos sind?
Helga Ulla ist offline  
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Alt 13.08.2009, 22:37   #12
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Die Argen erkären offensichtlich immer mehr langjährig Erwerbslose für dauerhaft geistig behindert, nachdem sie Tests beim medizinischen Dienst absolviert haben, um sie dann in Behindertenwerkststätten abzuschieben.
dann würde ich doch direkt daheim bleiben, als in diese werksatt zu gehen, denn geistig behinderte sind ja nach deutscher rechtsauffassung nunmal nicht strafmündig, das heist aber dann auch im umkehrschluss das eine sanktion nicht rechtens wäre
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Alt 14.08.2009, 01:25   #13
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Da fehlen einem ja echt die Worte.

Da fehlt ja nicht mehr viel und ich bin auch bald dabei, wenn ich mir da den Bewertungsbogen meines letzten Maßnahmeträgers anschaue...
Da wird meine Gegendarstellung die ich heute noch verfasst habe wohl auch nicht mehr viel nützen.

Unglaublich Sprachlos den Monitor anstarr
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Was bedeuten schon Worte, wenn Taten eine andere Sprache sprechen!
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Ein schöner Mensch kann dir die Augen öffnen.
Ein kluger den Verstand.
Aber nur ein Engel dein Herz.
nightangel ist offline  
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Alt 14.08.2009, 01:29   #14
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von nightangel Beitrag anzeigen
Da fehlen einem ja echt die Worte.

Da fehlt ja nicht mehr viel und ich bin auch bald dabei, wenn ich mir da den Bewertungsbogen meines letzten Maßnahmeträgers anschaue...
Da wird meine Gegendarstellung die ich heute noch verfasst habe wohl auch nicht mehr viel nützen.

Unglaublich Sprachlos den Monitor anstarr

Da wirst Du bestimmt nicht der/die Einzige sein.

"Deutschland Land der Bekloppten" bekommt doch dadurch eine ganz andere Sichtweise.
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Alt 14.08.2009, 02:26   #15
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Ist wohl dieses Test-Setting hier, in das die Frau im Monitor-Beitrag geraten ist:

http://www.arbeitsagentur.de/zentral...gischer-Dienst

* * *
Wo ist die gesetzliche Grundlage, dass die Einteilung der Bevölkerung in "behindert" - "nicht-behindert" ausgerechnet in den Aufgabenbereich dieses widerlichsten aller Ämter fällt?!

* * *
Aber ich denke, dass zumindest der Sprecher dieser Agentur dort, der sich wand, weil er eigentlich gar nix wusste, ausser dass die ARGEn dieses pi-mal-Daumen-Damoklesschwert über ihren 'Kunden' bundesweit niedersausen lässen, auch nicht mehr allzu lange seinen Posten dort innehaben wird... Unglaublich, dass einem so was dann auch noch einfach per Post zugestellt wird...

* * *

Gar nicht ok von den Monitor-Machern fand ich, dass sie das Gutachten den Nachbarn offenbart haben. Weiss der Teufel, wie es der Frau in der Nachbarschaft ergehen wird, wenn dieses Stigma "geistig behindert" dort die Runde macht. Ok, nach einer solchen TV-Sendung dürfte das dort eh Gesprächsthema werden... Hoffentlich haben die Monitor-Leute die Frau auch darüber aufgeklärt, wie gemein Öffentlichwerden auch schnell werden kann.
__________________

Viele Grüße, ethos07
-------------------------------
wo käme man hin
wenn alle sagten
wo käme man hin
und niemand ginge
für einmal zu schauen
wohin dass man käme
wenn man ginge. (kurt marti)
-------------------------------
Meine Beiträge stellen nur meine persönliche Meinung dar.

Geändert von ethos07 (14.08.2009 um 02:44 Uhr)
ethos07 ist offline  
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Alt 14.08.2009, 02:32   #16
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Registriert seit: 22.06.2009
Beiträge: 72
Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Ich habe mir den Beitrag gerade angeschaut und ich müßte lügen, wenn ich behaupten würde, dass mich das sonderlich schockiert. Bei der Arge muss man nämlich wirklich auf alles gefasst sein. Menschenwürde ist dort in den meisten Fällen ein Fremdwort.

Wenn ich beim psychologischen Dienst den Intelligenztest verhauen hätte, dann würde ich vielleicht auch als "geistig behindert" eingestuft werden. Meiner Sachbearbeiterin würde ich so eine Vorgehensweise auf jeden Fall zutrauen.

Aber wer weiss, vielleicht kommt das ja entgegen allen Erwartungen noch. Auch wenn die Psychologin vom psychologischen Dienst zu mir meinte, dass ich gut war und mit mir alles gut gesprochen hat, wo ich sehr gut bin, wo ich gut bin und wo ich mittelmäßig bin.

Vielleicht darf man folgendes hier nicht schreiben, dann bitte ich den Mod, das zu löschen.

Manchmal glaube ich nämlich wirklich, dass wir aus dem 3. Reich nichts gelernt haben und uns wieder solchen Zeiten nähern. Wenn jetzt Arbeitslose vermehrt "nach Aktenlage" als "geistig behindert" eingestuft werden, dann mag ich gar nicht allzu lange darüber nachdenken, was die nächsten Schritte sein werden.

Vielleicht sollte ich mir schonmal eine Armbinde zulegen.
Silverhawk777 ist offline  
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Alt 14.08.2009, 09:50   #17
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Beiträge: 71
Ausrufezeichen Monitor:Einstufung ohne Arzt-GEISTIG Behindert einfach nach Aktelnlage

Wer hat gestern Monitor geschaut ???

ich bin empört !

hier d. link :DasErste - Monitor: Behindert nach Aktenlage (und weitere Themen)
hase ist offline  
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Alt 14.08.2009, 09:56   #18
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Benutzerbild von Emma13
 
Registriert seit: 04.07.2007
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 953
Standard AW: Monitor:Einstufung ohne Arzt-GEISTIG Behindert einfach nach Aktelnlage

Ja, habe ich auch gesehen - nun - soweit ist es schon gekommen, dass alle "einfach gestrickten" Menschen, die wie diese Frau auch ihr Leben gemeistert und Kinder aufgezogen haben als geistig behindert gelten ......

Ich weiss nicht, wie alt du bist Hase - aber woran erinnert dich das ?? .....

Grüße - Emma
__________________
Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen. (Loriot)
Emma13 ist offline  
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Alt 14.08.2009, 10:27   #19
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Beiträge: 71
Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von Silverhawk777 Beitrag anzeigen
Ich habe mir den Beitrag gerade angeschaut und ich müßte lügen, wenn ich behaupten würde, dass mich das sonderlich schockiert. Bei der Arge muss man nämlich wirklich auf alles gefasst sein. Menschenwürde ist dort in den meisten Fällen ein Fremdwort.

Wenn ich beim psychologischen Dienst den Intelligenztest verhauen hätte, dann würde ich vielleicht auch als "geistig behindert" eingestuft werden. Meiner Sachbearbeiterin würde ich so eine Vorgehensweise auf jeden Fall zutrauen.

Aber wer weiss, vielleicht kommt das ja entgegen allen Erwartungen noch. Auch wenn die Psychologin vom psychologischen Dienst zu mir meinte, dass ich gut war und mit mir alles gut gesprochen hat, wo ich sehr gut bin, wo ich gut bin und wo ich mittelmäßig bin.

Vielleicht darf man folgendes hier nicht schreiben, dann bitte ich den Mod, das zu löschen.

Manchmal glaube ich nämlich wirklich, dass wir aus dem 3. Reich nichts gelernt haben und uns wieder solchen Zeiten nähern. Wenn jetzt Arbeitslose vermehrt "nach Aktenlage" als "geistig behindert" eingestuft werden, dann mag ich gar nicht allzu lange darüber nachdenken, was die nächsten Schritte sein werden.

Vielleicht sollte ich mir schonmal eine Armbinde zulegen.

und warum schauen wir alle nur zu bei dieser Berichterstattung, wir sehen u. lesen was mit den Menschen seitens d. Argen gemacht wird !!??
Was muß noch alles passieren ?
Auch mich hat der Bericht von Monitor mehr als entsetzt u. hat mich Ratlos gemacht,
wie kann man sich endlich wehren, es muß solchen u. anderen Methoden eine Ende gemacht werden !

Wer hilft unter anderem jetzt dieser Frau ?
hase ist offline  
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Alt 14.08.2009, 10:55   #20
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Ort: jetzt Grasberg ...früher Berlin...
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Die Sendung hat der Frau mehr geholfen als jetzt vielleicht klar sein wird,denn sie ging trotz allem an die Öffentlichkeit und machte ihr Schicksal publik....
So etwwas sollte viel öfters geschehen.
Denn Fakt ist nun mal nur wenn die breite Masse sieht was Argen mit Menschen machen kann man auf Dauer etwas ändern.
Ich tue doch letzendlich nicht anderes ich wehre mich gegen die "Arbeitsweise" meiner Argentur....

Zuerst die Bürgermeisterin---> dann Landrat--->jetzt Ministerpräsiden

Und auch ich habe keine Angst davor mal die Presse bzw. Fernsehen einzuschalten,denn vieles kann man mir nehmen aber nicht meinen Stolz und nicht meine Menschenwürde!!!!
Das ist das was auch meine Kinder sehen ich gebe nicht auf!!!
maya1973 ist offline  
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Alt 14.08.2009, 11:02   #21
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Beiträge: 217
Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von hase Beitrag anzeigen
wie kann man sich endlich wehren, es muß solchen u. anderen Methoden eine Ende gemacht werden !
Dazu sollte dann in jedem Fall gegen den Gutachtenersteller der dieses Falschgutachten erstellte (diese Menschen sind als Ärzte beim "ärztlichen Dienst der Arbeitsagenturen" angestellt) als auch gegen die Person der ARGE die das Falschgutachten benutzt eine Strafanzeige gem § 158 (1) StPO wegen Verstößen gegen § 278 StGB (Erstellung unrichtiger Gesundheitszeugnisse / sog. Falschgutachten) und § 279 StGB (Gebrauch unrichtiger Gesundheitszeugnisse) gemacht werden (hierbei handelt es sich sogar um 2 Offizialdelikte bei denen die Behörden ermitteln müssen).
Aber leider werden Staatsanwaltschaften noch viel zu wenig eingeschaltet, weil einfach noch viel zu viele Menschen befürchten die Strafverfolgungsbehörden würden einfach nur alles unter den Tisch kehren.
Nur wenn man sich von dertartig verbreitetem Denken beeinflussen lässt, wird es auch kein Aufwachen bei den Ermittlungsbehörden geben können, denn das kann nur stattfinden, wenn sich endlich mal viel mehr Menschen dazu durchringen derartige Straftaten auch anzuzeigen.
Couchhartzer ist offline  
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Alt 14.08.2009, 11:22   #22
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Standard AW: Monitor:Einstufung ohne Arzt-GEISTIG Behindert einfach nach Aktelnlage

http://www.elo-forum.org/news-diskus...tml#post463687
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Alt 14.08.2009, 11:24   #23
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von hase Beitrag anzeigen
und warum schauen wir alle nur zu bei dieser Berichterstattung, wir sehen u. lesen was mit den Menschen seitens d. Argen gemacht wird !!??
Was muß noch alles passieren ?
Auch mich hat der Bericht von Monitor mehr als entsetzt u. hat mich Ratlos gemacht,
wie kann man sich endlich wehren, es muß solchen u. anderen Methoden eine Ende gemacht werden !

Wer hilft unter anderem jetzt dieser Frau ?
es wird zugeschaut und nach ein paar Tagen wieder vergessen, wie vieles Andere auch.
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Alt 14.08.2009, 12:51   #24
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Ich hatte dieses Jahr eine Eignungstest für eine von mir beantragte Umschulung beim Pychologischen Dienst der BA. Jetzt der Hammer.

Die Pychologin ist der Auffassung, das ich labil, nicht belastbar währe und der ARGE empfehlen wird, das ich zum ärtlichen Gutachten geschickt werden sollte.

Alles nur, weil ich vor paar Jahren am Fuß operiert werden musste und 6 Wochen krank war. Arbeitgeber (Zeitarbeitsfirma) mich entlassen, Krankengeld und vom Krankengeld in ALG I damals. Die Pychologin wollte unbedingt wissen warum ich 6 Wochen krank geschrieben war. Ich zu Ihr, das hat mit der von mir geplanten Umschulung nichts zu tun. Hab ihr auch den grund nicht gesagt. Sie so das müsse abgeklärt werden und der ärtzliche Dienst müsse eingeschaltet werden. Nur weil ich mal vor Jahren 6 Wochen am Stück krank war.

Das ende vom Lied die Pychologin empfiehlt der ARGE ich währe für keine Umschulung mehr geeignet (wobei ich bereits ende der 90 er Jahren eine Umschulung gemacht hatte, aber ich da keine Chancen mehr für mich sehe in dem Bereich). Die Pychologin empfehle das ich besser aufgehoben währe in Praktika als eine Umschulung.

Das war am 17.06. Seit dem bin ich noch nicht von der ARGE vorgeladen worden. Bin mal gespannt was die ARGE daraus spinnen wird.

Blinky
blinky ist offline  
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Alt 14.08.2009, 12:56   #25
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von blinky Beitrag anzeigen
Ich hatte dieses Jahr eine Eignungstest für eine von mir beantragte Umschulung beim Pychologischen Dienst der BA. Jetzt der Hammer.

Die Pychologin ist der Auffassung, das ich labil, nicht belastbar währe und der ARGE empfehlen wird, das ich zum ärtlichen Gutachten geschickt werden sollte.

Alles nur, weil ich vor paar Jahren am Fuß operiert werden musste und 6 Wochen krank war. Arbeitgeber (Zeitarbeitsfirma) mich entlassen, Krankengeld und vom Krankengeld in ALG I damals. Die Pychologin wollte unbedingt wissen warum ich 6 Wochen krank geschrieben war. Ich zu Ihr, das hat mit der von mir geplanten Umschulung nichts zu tun. Hab ihr auch den grund nicht gesagt. Sie so das müsse abgeklärt werden und der ärtzliche Dienst müsse eingeschaltet werden. Nur weil ich mal vor Jahren 6 Wochen am Stück krank war.

Das ende vom Lied die Pychologin empfiehlt der ARGE ich währe für keine Umschulung mehr geeignet (wobei ich bereits ende der 90 er Jahren eine Umschulung gemacht hatte, aber ich da keine Chancen mehr für mich sehe in dem Bereich). Die Pychologin empfehle das ich besser aufgehoben währe in Praktika als eine Umschulung.

Das war am 17.06. Seit dem bin ich noch nicht von der ARGE vorgeladen worden. Bin mal gespannt was die ARGE daraus spinnen wird.

Blinky
Kann man widersprechen und eine ausführliche Stellungnahme fordern.Besonders was den Bezug von "Labilität" mit der Umschulung zu tun hat.
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Alt 14.08.2009, 13:02   #26
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

aber dazu müsste ich doch abwarten wie die ARGE reagiert oder?

in einem Test konnten die mich nicht beurteilen. Der Test spuckte was anderes aus, wie mich die Pychologin einschätzt lol.

Blinky
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Alt 14.08.2009, 13:04   #27
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Benutzerbild von Merlik2008
 
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Hallo an Alle,
ich habe den Beitrag im Internet auch schon gesehen und meiner Tochter zugeschickt. Sie war schockiert, was mit ihre "kluge" Mama noch passieren konnte...
Im jedem Fall - ich habe gedacht, dass das Wichtigste wäre, dass sich vor allem die "NICHTHARZER" gedanken machen, was im diesem Land schon jetzt (und es ist vor Wahlen) MÖGLICH IST!
HEUTE "DER" MORGEN "DU"!
Merlik2008
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Alt 14.08.2009, 13:09   #28
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Benutzerbild von nightangel
 
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Genau so ist es.
Es müssen noch viel mehr solcher Fälle öffentlich gemacht werde.
Vielleicht werden dann manche Leute mal wach und erkennen was in Deutschland abläuft.
Hab da zwar wenig Hoffnung aber man weiß ja nie.
__________________
Was bedeuten schon Worte, wenn Taten eine andere Sprache sprechen!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ein schöner Mensch kann dir die Augen öffnen.
Ein kluger den Verstand.
Aber nur ein Engel dein Herz.
nightangel ist offline  
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Alt 14.08.2009, 13:09   #29
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Benutzerbild von Sancho
 
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von blinky Beitrag anzeigen
aber dazu müsste ich doch abwarten wie die ARGE reagiert oder?

in einem Test konnten die mich nicht beurteilen. Der Test spuckte was anderes aus, wie mich die Pychologin einschätzt lol.

Blinky
Es gibt ja den bekannten Spruch, das "Psychologen meisten einen größeren Hau haben als ihre Patienten"

Jo, abwarten und dann loslegen, aber das "Gespräch" besser noch aufschreiben, damit man das nicht vergisst. Gedächtnisprotokoll.

Dann kann zwar immer noch "Aussage gegen Aussage" stehen, aber das Protokoll soll sie erstmal widerlegen.
__________________
"Politik ist die Kunst, Menschen davon abzuhalten, sich um Angelegenheiten zu kümmern, die sie eigentlich etwas angehen."
(Paul Valéry)

Geändert von Sancho (14.08.2009 um 13:15 Uhr)
Sancho ist offline  
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Alt 14.08.2009, 13:12   #30
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Benutzerbild von Sancho
 
Registriert seit: 02.11.2007
Ort: Franggn
Beiträge: 8.455
Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von nightangel Beitrag anzeigen
Genau so ist es.
Es müssen noch viel mehr solcher Fälle öffentlich gemacht werde.
Vielleicht werden dann manche Leute mal wach und erkennen was in Deutschland abläuft.
Hab da zwar wenig Hoffnung aber man weiß ja nie.
Man könnte einen Sammelthread aufmachen, wie ich es mal gemacht habe mit eindeutigen Anti-Hartzer-Beiträgen aus dem TV (ist aber wieder verschwunden), der müsste aber auch immer wieder "gefüttert" werden, sonst ist der auch bald wieder weg.
__________________
"Politik ist die Kunst, Menschen davon abzuhalten, sich um Angelegenheiten zu kümmern, die sie eigentlich etwas angehen."
(Paul Valéry)
Sancho ist offline  
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Alt 14.08.2009, 14:33   #31
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Hi,
besonders erschreckend an der Angelegenheit empfinde ich, dass eben die komplette Maschinerie so geschmiert läuft.
Nicht nur dass eine ARGE einem Kunden solch ein "Merkmal" aufdrücken kann, ohne dass wirklich geprüft würde, nein auch eine Behindertenwerkstatt spielt dieses Spiel munter mit.
Solche Dinge publik zu machen, ist IMHO sehr wichtig und gleichzeitig muss natürlich auch mit allen rechtlichen Mitteln dagegen angegangen werden.
Gruss
burki
burki ist offline  
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Alt 14.08.2009, 14:44   #32
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Benutzerbild von Unvermittelt
 
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Vielleicht kommt nach dem Prädikat "geistig behindert" ja wieder mal das "nicht lebenswert"?

Alles schon mal dagewesen!
Unvermittelt ist gerade online  
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Alt 14.08.2009, 14:48   #33
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Benutzerbild von Hungrig
 
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Ich glaube kaum, dass die "noch" arbeitende Masse davon schockiert sein würde, wenn davon noch mehr Fälle auftauchen würden, denn schliesslich werden die "Erwerbslosen" doch nebenbei auch als Schmarotzer und Drückeberger dargestellt, somit wird in den Augen der Nichtbetroffenen einfach nur "richtig mit uns umgesprungen".
Solange noch einer in Arbeit ist, solange wird er nur mit nem Grinsen auf uns herabsehen und gleichzeitig freudestrahlend zu sich selbst sagen:"Mir gehts also gut und was mit denen ist - interessiert mich net!"

Das Denken der breiten Masse in Deutschland, wird sich erst ändern, wenn mindestens 30% erwerbslos sind, vorher nicht - denn noch sind wir in der Minderheit.

Zitat:
Zitat von Unvermittelt Beitrag anzeigen
Vielleicht kommt nach dem Prädikat "geistig behindert" ja wieder mal das "nicht lebenswert"?

Alles schon mal dagewesen!
... hab ich mir auch schon gedacht... aber wollte es nicht wirklich schreiben.
Hungrig ist offline  
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Alt 14.08.2009, 15:10   #34
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Zitat:
Zitat von burki Beitrag anzeigen
Nicht nur dass eine ARGE einem Kunden solch ein "Merkmal" aufdrücken kann, ohne dass wirklich geprüft würde, nein auch eine Behindertenwerkstatt spielt dieses Spiel munter mit.
Krass, wie der von der ARGe das noch runterspielen wollte. Und die Behindertenwerkstatt, gehen denen die Behinderten aus, oder warum machen die so was mit?
Wenn rechtliche Schritte eingeleitet werden, wie sieht es aus m. Gegengutachten?
Debra ist offline  
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Alt 14.08.2009, 15:16   #35
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Benutzerbild von Hungrig
 
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Dass die Behindertenwerkstätten sowas mitmachen, liegt doch auch auf der Hand - Fördermittel - ist doch eine Maßnahme oder irre ich mich?!

Wir können uns von dem Gedanken verabschieden, dass Kirche, Caritas, Rotes Kreuz oder sonstige Einrichtungen irgendwas aus purer Nächstenliebe machen, solange der Rubel nicht rollt, bewegt sich nix - und wenn man mit Erwerbslosen Kohle verdienen kann, dann wird das auch gemacht und "ne tolle Maßnahme" geschaffen. (im Bezug auf die Empörung, dass die Behindertenwerkstätten sowas mitmachen)
Hungrig ist offline  
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Alt 14.08.2009, 15:38   #36
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Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Mich wundert das auch nicht, dass die Behindertenwerkstätten das mitmachen. In diesen Werkstätten brinregrn Behinderte z. T. einr volle Arbeitsleistung und werden mit einem Taschengeld dafür abgespeist. DIe Werkstätten selber verdienene sich ne goldene Nase. Ich weiss z. B. von grossen Firmen, dass die einen Teil der ohnehin lächerlichen Ausgleichsabgabe für unbesetzte Pflichtarbeitsplätze für Behinderte erlassen bekommen, weil sie Aufträge an Behindertenwerkstätten vergeben, z. B. das Einscannenen von Rechnungen und Belegen.

Es mag sicher Behinderte geben, für die die Werkstatt eine sinnvolle Lösung ist, für die meisten ist es leider ein Abstellgleis.
__________________
Viele Grüße aus Hannover
Kerstin_K ist offline  
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Alt 14.08.2009, 15:52   #37
ashna
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Beiträge: n/a
Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Aus dem Test aus #15:

Zitat:
Eine junge Frau bekommt auf ihre Bewerbung
immer Absagen, obwohl sie sich auf die Vor-
stellungsgespräche gut vorbereitet hat. Sie
hat das Gefühl: „Ich kann machen, was ich will,
bei mir klappt es nie!“ Der Psychologe soll ihr
helfen zu überlegen, woran das liegen kann.
Türlich doch, der weiss auch nen Arbeitsplatz herzuzaubern.

Wenn die Frau so an sich zweifelt, dann wird der mit Sicherheit auch den Grund bei ihr suchen und finden.
 
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Alt 14.08.2009, 16:08   #38
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Ort: Hannover
Beiträge: 2.460
Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Wenn das allerdings für eine Behindertenwerkstatt reicht, müßten die überfüllt sein.
__________________
Viele Grüße aus Hannover
Kerstin_K ist offline  
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Alt 14.08.2009, 16:12   #39
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Benutzerbild von franzi
 
Registriert seit: 23.03.2009
Ort: München. Großraum Schwabing.
Beiträge: 498
Standard AW: Nach Aktenlage - geistig behindert wegen Arge

Irgendwann wird es dann zu wenig Behindertenwerkstätten geben, weil alle restlos überfüllt sind. Das Ding wird dann einfach umgetauft und heißt ab sofort "Arbeitslager".
__________________
Heute kam wieder eine Meldung im Radio, dass der Aufschwung nun begonnen hat!
Wollen sie uns das jetzt täglich erzählen?
franzi ist offline  
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Alt 14.08.2009, 16:21   #40
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 14.08.2009
Beiträge: 1
Standard AW: Behindert nach Aktenlage: MonitorSendung vom 13.08.2009

Ich nehme an, daß der psychologische Dienst der ARGE in seiner Testbatterie,
unter anderem einen Intelligenztest eingesetzt hat.


In Deutschland wird - von den Krankenkassen vorgeschrieben,
das Diagnoseklassifikationssystem ICD-10 eingesetzt.
Im ICD-10 ist jede diagnostizierbare Erkrankung oder Störung
mit einem Schlüssel bzw. Indexwert versehen und als Bündel von Symptomen beschrieben.

Die Schlüssel F70-F79 beschreiben "Intelligenzminderung".
(DIMDI - ICD-10-WHO-Ausgabe Version 1.3 - Onlinezugriff)

Das Vorliegen einer diagnostizierten Intelligenzminderung
scheint hinzureichen für die Feststellung einer geistigen Behinderung.

Allerdings sind Intelligenztests potentiell sehr ungenau und
abhängig von unzähligen situationalen Faktoren.
Insbesondere Abweichungen der Testergebnisse nach unten hin,
sind nicht ungewöhnlich.
Eine Person, die noch nie im Leben einen solchen Test absolviert hat,
bedingte Schulbildung mitbringt, der geistige Gymnastik fremd ist,
die sich ein einer ungewohnten und beängstigenden Situation befindet,
wird höchstwahrscheinlich Testergebnisse erzielen,
die weit unter ihrem tatsächlichen Potential liegen.
Depressive Verstimmungen oder Erkrankungen,
die oft Begleiterscheiungen der Erwerbslosigkeit sind,
beinflussen die Ergebnisse von Intelligenztests ebenfalls negativ.


Es erscheint mir unwahrscheinlich das die Diagnostik
einer geistigen Behinderung aufgrund von Intelligenzminderung,
anhand einer einzelnen diagnostischen Sitzung,
medizinisch und rechtlich hinreichend möglich ist.

Allerdings fehlt mir jegliche notwendige Fachkompetenz,
um dies zuverlässig zu beurteilen.

Somit könnte die Interpretation der Testergebnisse
durch den medizinischen Dienst der ARGE
durchaus korrekt sein.


Was ich also für höchst problematisch und ethisch grenzwertig halte,
ist zum einen das es nicht zu einer Wiederholung der Testbatterie gekommen ist,
zum anderen das der Betroffenen diese Diagnostik per Brief mitgeteilt wurde.
Gerade die Eröffnung einer so schwerwiegenden Diagnose,
verlangt meiner Meinung nach unbedingt das persönliche Gespräch.
Auch die Sicherstellung einer Folgebetreuung wäre unbedingt notwendig.
Je nach Einzellfall und vor dem Hintergrund der psychosozialen Situation
des statistisch typischen Langzeiterwerbslosen,
halte ich das Unterlassen der Sicherstellung einer Folgebetreuung
für möglicherweise sogar grob fahrlässig.

Wäre ich Betroffener im vorliegenden Fall,
erwägte ich sich sicherlich eine Dienstaufsichtsbeschwerde
mit Hinblick sowohl auf die fachliche als auch persönliche Kompetenz
der diagnostizierenden Psychologen/Ärzte und
eine Beschwerde bei der zuständigen Ärztekammer.

Selbst wenn die Diagnostik korrekt sein sollte,
die Abwicklung in dieser Sache ist menschenverachtend und grausam.

Geändert von neologia (14.08.2009 um 16:39 Uhr)
neologia ist offline  
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