Internet mit Filter - Die Zensur hält Einzug

[darkcloud]

Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen ist nach einem Gespräch mit Internetprovidern am Dienstag zuversichtlich, dass in sechs bis acht Wochen eine mehr oder weniger freiwillige Vereinbarung mit einem Großteil der deutschen Zugangsanbieter zur Blockade kinderpornographischer Webseiten steht.

Quelle : Heise.de

Damit wird ein Zwangsproxy für alle deutschen Internetanschlüsse eingeführt. Die Zensurmöglichkeiten werden damit installiert. Im Gespräch sind ist auch schon die nächsten Einsatzmöglichkeiten dieses Zensurwerkzeuges. Was kommt als nächstes? Vielleicht ein wenig Systemkritische Blogs? Vielleicht ein paar lästige Webseiten wie diese oder andere? usw. usf.

Ein sehr guter Kommentar im Heise Forum der meine Meinung dazu wiederspiegelt.

[Arania]

Gegen Kinderpornographie kann das nur gut sein, oder?

[Kaleika]

Zitat von Arania

Gegen Kinderpornographie kann das nur gut sein, oder?

Dem kann ich mich nur anschließen!

Kaleika

[nightmare]

Wenn es denn so wäre, okay, aber ich glaube, dass das nur der Anfang ist "UNS" nur das vorzusetzen, was das gemeine Volk wissen darf....hatten wir das nicht jüngst erst in China ?!

[darkcloud]

Das ist die Falle in die ihr beide hineingetappt seit. Jeder der klar denken kann weis das Kipo böse ist. Und es ist wirklich schwer gegen diese Filterung zu argumentieren. Das Problem ist dabei das damit ein Werkzeug des Staates installiert wird das wie die Maut und anderes für andere Zwecke genutzt wird. Bitte lest denn Kommentar im Heise Forum dann wird meine Position klarer.

[Arania]

Ist doch nichts Neues, es werden längst Seiten gesperrt, die wir von Deutschland aus nicht erreichen können, Nazi-Seiten zum Beispiel, und das natürlich zu Recht
Den Filter gibt es längst und was man damit aussperrt das werden wir eh nicht gänzlich erfahren

Aber hier ist die Massnahme sinnvoll

[Rote Socke]

Kinderporno ist nur ein Vorwand um diese Zensur schmackhaft zu machen.

Laut diesem Neuem Gesetz:

heise online - 04.11.08 - Strafgesetzbuch kennt ab morgen den Begriff "Jugendpornographie"

Mache ich mich hiermit Strafbar?

[darkcloud]

Bis jetzt werden einzelne Webseiten per DNS und weiteren technischen Möglichkeiten geblockt. Das muss für jede Webseite einzeln genehmigt werden und ist jedesmal ein wenig Aufwand.

Was hier eingeführt wird ist ein Zwangsproxy an dem nichts vorbeigeht was er nicht erlaubt! Dazu dient eine Blocklist. Und diese Blocklist ermöglicht es deinem Provider jegliche weitere Kategorie (z.b. Nazisseiten, linkeextreme, kritische Blogs usw. usf. zu blocken). Und da der Gesetzgeber jegliche Verbrechen gleich behandeln muss, muss er im logischen Schluss diverse andere Webseiten auch sperren lassen. Ich hoffe du weißt jetzt worauf ich hinauswill.

[Arania]

Ich wusste sofort worauf Du hinauswillst, aber ich behaupte das dieses schon längst genutzt wird, man hat es nur nicht öffentlich gemacht

[darkcloud]

Zitat von Arania

Ich wusste sofort worauf Du hinauswillst, aber ich behaupte das dieses schon längst genutzt wird, man hat es nur nicht öffentlich gemacht

Quellen?

[Arania]

Wenn ich etwas behaupte ist es kein Wissen, sondern meine Behauptung, nichtsdestotrotz bleibe ich dabei das es bei kinderpornographischen Seiten sinnvoll ist

[darkcloud]

Zitat von Arania

Wenn ich etwas behaupte ist es kein Wissen, sondern meine Behauptung, nichtsdestotrotz bleibe ich dabei das es bei kinderpornographischen Seiten sinnvoll ist

Und das unterscheidet uns in dieser Diskussion von der technichen Seite aus betrachtet. Ich weiß wovon ich rede! Das KiPo verhindert werden muss ist klar, wäre es aber nicht besser das KiPo erst gar nicht entsteht? Sollte man nicht die Verbrecher suchen und bestrafen die solchen Dreck herstellen?

[Arania]

Und wie will man die in Russland oder den Fidschi-Inseln von Deutschland aus erreichen? Ihre Seiten sind im Netz aber für alle erreichbar

[darkcloud]

Mit Verdrängung von Pennern vom Hauptbahnhof/Konsumzentren verschwinden sie zwar von der Bildfläche aber die Penner existieren weiterhin! Vergleich angekommen? Ein Verschweigen eines Problems läßt das Problem nicht verschwinden!

[Arania]

Natürlich werden sie weiter existieren, aber man sollte es ihnen doch schwerer machen, oder nicht? Natürlich wird man die Sperre irgendwie umgehen können, sicher wird man weiter diese Neigung haben, aber man sollte auf jeden Fall nicht schon durch Zufall auf solche Seiten stossen können und dadurch vielleicht animiert werden

Ich habe für das Problem an sich keine Lösung, ich habe schon einige Sexualtäter vor Gericht gehabt und weiss wie schwer es ist da zu einem gerechten Urteil zu kommen und die Geschichten die man da hört sind wirklich hart, aber es muss einfach alles versucht werden

[darkcloud]

Es gibt zig Möglichkeiten Daten (Kipo) zu verbreiten. Die Webseiten sind dann nicht mehr erreichbar. Aber was ist mit Filesharing, Email Postfächern, Filehostern, VPN usw. usf. Die Verbrecher werden einfach auf andere Verbreitungswege umsteigen und die 99,999999 der Bevölkerung darf eine Zwangsfilterung seines Webverhaltens auferlegt werden. Es wird durch die Zwangsfilterung nicht ein Opfer weniger geben.

[Gavroche]

Zitat von darkcloud

...einfach auf andere Verbreitungswege umsteigen...

Für jedes Mittel gibt es ein Gegenmittel.

[darkcloud]

Dieser Gedanke führt dich direkt zum totalitären Überwachungsstaat.
Was ist mit Postpaketen in denen CDs oder DVDs stecken? Auch jedes Paket öffnen und Inhalt der Medien überprüfen? Willst du das man jeden Dateianhang in einer Mail überprüft? Damit müßte man auch Emails auf Inhalt überprüfen! usw. usf. Was du da forderst ist die Totalüberwachung jeglicher Kommunikationsformen. Bitte denk darüber noch mal nach ;)

KiPo ist in fast allen Ländern eine Straftat und in den Ländern in denen so etwas keine Straftat ist sollte die Politik dafür sorgen das dies in diesen Ländern auch als schwerwiegende Straftat behandelt wird. Was spricht dagegen für Produzenten von KiPo eine lebenslange Haft zu fordern? Ich betrachte die sexuelle Misshandlung eines Kindes als Mord (seelischen). Man muss die Produzenten schnappen und das muss richtig weh tun wenn sie geschnappt werden. Desweiteren wäre es sinnvoll wenn ein Server mit KiPo identifiziert ist diesen sofort vom Netz nehmen zu lassen. Da KiPo strafbar ist dürfte damit auch die Grundlage gegeben sein die Betreiber von Paysites für dieses Verhalten abzustrafen. Die Strafandrohung muss die Produktion und Hosting so gefährlich und unrentabel machen das die Verbrecher die sowas produzieren oder hosten sich das 10x überlegen ob sie dafür lebenslang ins Gefängnis wollen. Damit würde sehr viel effektiver gegen die sexuelle Mißhandlung von Kindern vorgegangen und Opfer vermieden, denn hinter jedem KiPobild steht ein Opfer dessen Leben zerstört wurde.

Die Leute die KiPo konsumieren wollen werden Wege finden weiterhin an ihre Droge zu kommen. Die Zahl der Leute die zufällig auf KiPo stoßen, liegt wahrscheinlich unter 1%. Der Normalbürger darf dafür aber mit einer Komplettfilterung seines Internet rechnen während die Pädophilen weiterhin an den Dreck herankommen und die Zahl der Opfer dadurch nicht verringert wird. Nochmal: Ein Ausblenden eines Problems läßt das Problem nicht verschwinden.

[Arania]

Es wird durch die Zwangsfilterung nicht ein Opfer weniger geben.

Und wenn es nur ein Opfer weniger dadurch gibt, hat es sich meiner Meinung nach schon gelohnt

Und von dem Zwangsfilter werden 99% der Bevölkerung überhaupt nichts merken, Du schreibst ja selber das man nur sehr selten zufällig auf solche Seiten stösst

[darkcloud]

Die Dänische Zensurliste ist auf Wikileaks einsehbar und es haben Leute diese Liste auf KiPo untersucht. Ein Beispiel anhand der schedischen Filterliste:
Von 1047 Seiten sind :
Blau - die Site ist völlig unerheblich Anzahl: 9 / 1 % / Legal
Grün - Die Site hat nichst mit Kinderpornografie zu tun Anzahl: 879 / 84 % / Legal
Gelb- die Site enthält (bekleidete!) posierende Kinder Anzahl: 46 / 4-5% / Legal
Orange- mindestens ein kleiner Teil des eigenen oder verlinkten Inhalts könnte als Kinderpornografie gesehen werden Anzahl: 28 / 2-3 % / unklar
Rot - Die Site enthält Material, das man kinderpornografisch nennen könnte Anzahl : 9 / < 1 % / ILLEGAL
Quelle und Artikel: Schutzalter

[Rote Socke]

Das Internet ganz sperren, +dann gibt es nicht nur ein Opfer weniniger sondern garantiert auch 2-3 Opfer weniger.

[Arania]

Ich hätte auch nicht gedacht das von Dir mal ein konstruktiver Beitrag kommt

[avalon]

Zitat von darkcloud

Ein Ausblenden eines Problems läßt das Problem nicht verschwinden.

Es geht nicht um das ausblenden eines Problems, sondern um ein unterbrechen eines Vertriebswegs.

Bin auch aus der IT-branche, und verstehe schon, was Du meinst: diese
Filtertechnologie ist -rein technisch betrachtet- nix anderes als das, was z.B China für die Internetzensur einsetzt. Dementsprechen lässt sich diese Technologie auch dazu nutzen, wenn sie mit der Begründung "Kinderpornographie" ersteinmal installiert ist. Das ist ein ganz anderes Kaliber als die Sperrung einzelner Seiten, auf die Arania anspielt!

Trotzdem muss eine Bekämpfung dieser widerwärtigen Art von Kriminalität auch im Internet möglich sein. Eine Strafverfolgung der Anbieter scheitert meist daran, dass sie Domains irgendwo ausserhalb des Zugriffsereichs der Justiz registriert und gehostet werden.

Mit dem Argument, dass sich KiPo auch anders verbreiten lässt, kommt man nicht weit! Man kann ja schlecht einen Lastwage mit Kinderpornogaphischen Magazinen auf der A3 unbehelligt fahren lassen, weil auf der A42 auch einer fahren könnte!

Eine Lösung ist schwierig. Ein Tranzparenzgebot für die eingesetzten Filter
wäre vielleicht ein Anfang!

[darkcloud]

Zitat von avalon

Es geht nicht um das ausblenden eines Problems, sondern um ein unterbrechen eines Vertriebswegs.
...

Und genau dieser Vertriebsweg wird nicht unterbrochen sondern es werden andere Wege gesucht und gefunden werden mit dem Dreck weiterhin Geld zu verdienen. Beispiel gefällig?

Der KiPoverbrecher erstellt eine Webseite die keinerlei KiPo enthält. Den Zugang bekommt man nur wenn man jemand von der Webseite kennt (eine Art Bürge). Die Mitglieder dieser Webseite bezahlen eine monatliche Gebühr und bekommen dann monatlich einen Link zu einem Freehoster wo sie sich eine Passwortgschütztes RarArchiv von 100MB (Das sind rund 10000 Bilder) runterladen. Das Passwort für das RarArchiv erhalten sie per Mail oder in einem geschlossenen Forum.

Die Konsequenz ist das sich die Vertriebswege ändern, die Opferzahlen werden durch eine Filterung der Webseiten nicht weniger werden.

[Arania]

Zitat von avalon

Es geht nicht um das ausblenden eines Problems, sondern um ein unterbrechen eines Vertriebswegs.

Bin auch aus der IT-branche, und verstehe schon, was Du meinst: diese
Filtertechnologie ist -rein technisch betrachtet- nix anderes als das, was z.B China für die Internetzensur einsetzt. Dementsprechen lässt sich diese Technologie auch dazu nutzen, wenn sie mit der Begründung "Kinderpornographie" ersteinmal installiert ist. Das ist ein ganz anderes Kaliber als die Sperrung einzelner Seiten, auf die Arania anspielt!

Trotzdem muss eine Bekämpfung dieser widerwärtigen Art von Kriminalität auch im Internet möglich sein. Eine Strafverfolgung der Anbieter scheitert meist daran, dass sie Domains irgendwo ausserhalb des Zugriffsereichs der Justiz registriert und gehostet werden.

Mit dem Argument, dass sich KiPo auch anders verbreiten lässt, kommt man nicht weit! Man kann ja schlecht einen Lastwage mit Kinderpornogaphischen Magazinen auf der A3 unbehelligt fahren lassen, weil auf der A42 auch einer fahren könnte!

Eine Lösung ist schwierig. Ein Tranzparenzgebot für die eingesetzten Filter
wäre vielleicht ein Anfang!

Das kann ich unterstreichen, aber gar kein Filter ist für mich nicht der richtige Weg

[darkcloud]

Ein letzter Versuch gegen die Beratungs- und Vernunftresistenz von Arania zu argumentieren. Nimm doch als Vergleich mal den Drogenhandel. Die Vertreibung von Drogenkonsumenten und Dealern aus dem Stadtbild und die Beobachtung/Verhaftung von Produzenten und Vertriebwegen hat in keinster Weise dazu geführt das es weniger Drogen gibt. Die Drogen werden weiterhin produziert, verkauft und konsumiert. Die Produzenten, Dealer und Konsumenten haben sich einen anderen Weg/Ort gesucht wo weiterhin Drogen verkauft/gekauft/Produziert werden.

Genau so muß KiPo betrachtet werden. Ein Ausblenden führt nicht zum Verschwinden des Problems.

[Arania]

Vielleicht setzt Du Dich auch mal damit auseinander in welchen Punkten ich avalon zugestimmt habe

Ich bin weder vernunft-noch beratungsresitent, aber ich habe mit dem Problem zu tun und sehe da viel Elend

Wie oft soll ich noch zugeben das es nicht verschwinden wird in dem man ein paar Seiten ausblendet?

Aber es MUSS etwas unternommen werden

[darkcloud]

Zitat von Arania

...
Aber es MUSS etwas unternommen werden

Da stimme ich dir zu, aber es ist sinnlos in blinden Aktionismus zu verfallen indem du in das selbe Horn wie die Frau von der Leine bläst und eine Zwangsfilterung des Internets auch nur in Erwägung zu ziehen. Damit verhindert man kein einziges Opfer.

Außerdem ist dieser Zwangsproxy/Zwangsfilterung Grundgesetzwidrig

Artikel 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Was du auch total ausblendes ist die Tatsache das KiPo nur als Vorwand benutzt wird um weitere nicht systemkonforme Inhalte in der Zukunft zu blocken. Ein einmal installiertes Werkzeug wird in Zukunft gegen jegliche andere Kategorie eingesetzt werden. Versprochen!

[darkcloud]

Mal ein weiteres aktuelles Beispiel wo das endet:

Wayback Machine von britischen Kinderpornojägern gesperrt In Großbritannien hat die Internet Watch Foundation (IWF) das Internetarchiv "Wayback Machine" auf die schwarze Liste der Kinderpornografieseiten gesetzt. Einigen Bürgern in Großbritannien ist es nun nicht mehr möglich, diesen Service zu nutzen. Mit der Wayback Machine lassen sich alte Versionen von Webseiten ansehen, die in unregelmäßigen Abständen archiviert werden.

Quelle : Gulli.com

Da wird ähnlich wie bei wikipedia die ganze Domaine gesperrt obwohl es dort nur ein paar wenige ausreißer gegeben hat.

[MenschMaier]

Der Staat macht die Angst, wirf mal KiPo, Al Qaida, Antisemitismus, Terror, Nazis,Kommunisten bei einer Diskussion in den Raum.
Und schon hast du Polarisierung Pur!
Was eigentlich ist Kinderpornographie, besser gefragt, wie definiere ich das?
Machen wir es wie de Amerikaner, die ihre Kinder zu Tätern machen?

Sexting: Zeigefreudige US-Teenager kassieren Kinderporno-Klagen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt

Aber wir haben ja auch unsere eigenen "Krankhaftigkeiten". Das neue deutsche Sexualstrafrecht zb. Verlogene Moral, Körperfeindlichkeit und weitere christliche Maßstäbe.
Es enthält unter anderem ein Verbot von "Jugendpornographie", das Abbildungen von Personen zwischen 14 und 18 Jahren betrifft!
Wer über sowas:

Sexualstrafrecht: Fummeln verboten - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

nachdenkt ist krank!
Nagut, es wurde geändert:

Neues Sexualstrafrecht: Es darf wieder gefummelt werden - taz.de
Zitat:
Ein 15-Jähriger darf also von seiner gleichaltrigen Freundin Bikinifotos machen, ohne dass er das Einschreiten der Staatsanwaltschaft fürchten muss.

Der Begriff KiPo wird also aufgeweicht, verwässert, alltäglich gemacht. Damit hat der Staat vielmehr Möglichkeiten einzugreifen, zu zensieren, spionieren, schnüffeln, Verdächtigungen "herzustellen". Also Generalverdacht für jeden Vater der mit seinem Kind in der Wanne sitzt ein Foto macht und das vielleicht in einem Online Album ablegt? Dann mal eben schnell dessen PC durchsucht (heimlich) und vielleicht noch eine Anzeige wegen verbotenen Musikdownloads?
Ich denke der Hype ist zu gross um wirklich ernsthaft Kindesmissbrauch zu verhindern. Das Thema rückt doch eigentlich in den Hintergrund. Der Missbrauch wird doch durch so ein Gesetz nicht weniger! Nur weniger sichtbar. So wenig sichtbar, wie er es vor dem Zeitalter der digitalen Medien auch war.
"Da hat es jeder im Dorf gewusst, nur keiner hat drüber geredet!"
Fazit meines Beitrags:
Ich sehe das ganze nur als weiteren Abbau der Grundrechte, diesmal durch die Hintertür "Moral etc". Wäre dieser Vorschlag von SSchäuble gekommen, der Aufschrei wäre ungleich lauter gewesen.
meine Meinung
mm

[B. Trueger]

Zitat von MenschMaier

Der Staat macht die Angst, wirf mal KiPo, Al Qaida, Antisemitismus, Terror, Nazis,Kommunisten bei einer Diskussion in den Raum.
Und schon hast du Polarisierung Pur!
Was eigentlich ist Kinderpornographie, besser gefragt, wie definiere ich das?
Machen wir es wie de Amerikaner, die ihre Kinder zu Tätern machen?

Sexting: Zeigefreudige US-Teenager kassieren Kinderporno-Klagen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt

Aber wir haben ja auch unsere eigenen "Krankhaftigkeiten". Das neue deutsche Sexualstrafrecht zb. Verlogene Moral, Körperfeindlichkeit und weitere christliche Maßstäbe.
Es enthält unter anderem ein Verbot von "Jugendpornographie", das Abbildungen von Personen zwischen 14 und 18 Jahren betrifft!
Wer über sowas:

Sexualstrafrecht: Fummeln verboten - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

nachdenkt ist krank!
Nagut, es wurde geändert:

Neues Sexualstrafrecht: Es darf wieder gefummelt werden - taz.de
Zitat:
Ein 15-Jähriger darf also von seiner gleichaltrigen Freundin Bikinifotos machen, ohne dass er das Einschreiten der Staatsanwaltschaft fürchten muss.

Der Begriff KiPo wird also aufgeweicht, verwässert, alltäglich gemacht. Damit hat der Staat vielmehr Möglichkeiten einzugreifen, zu zensieren, spionieren, schnüffeln, Verdächtigungen "herzustellen". Also Generalverdacht für jeden Vater der mit seinem Kind in der Wanne sitzt ein Foto macht und das vielleicht in einem Online Album ablegt? Dann mal eben schnell dessen PC durchsucht (heimlich) und vielleicht noch eine Anzeige wegen verbotenen Musikdownloads?
Ich denke der Hype ist zu gross um wirklich ernsthaft Kindesmissbrauch zu verhindern. Das Thema rückt doch eigentlich in den Hintergrund. Der Missbrauch wird doch durch so ein Gesetz nicht weniger! Nur weniger sichtbar. So wenig sichtbar, wie er es vor dem Zeitalter der digitalen Medien auch war.
"Da hat es jeder im Dorf gewusst, nur keiner hat drüber geredet!"
Fazit meines Beitrags:
Ich sehe das ganze nur als weiteren Abbau der Grundrechte, diesmal durch die Hintertür "Moral etc". Wäre dieser Vorschlag von SSchäuble gekommen, der Aufschrei wäre ungleich lauter gewesen.
meine Meinung
mm

Absolut korrekte Schlussfolgerung

[Arania]

Der Deutsche Kinderschutzbund und der Opferschutzverband Weißer Ring haben die Pläne von Familienministerin Ursula von der Leyen (CDU) für eine gesetzliche Zugriffssperre auf Kinderpornografische Seiten im Internet begrüßt. Gleichzeitig sagte der Jugendmedienschutzbeauftragte des Kinderschutzbundes, Ekkehard Mutschler, Leyens Vorschlag sei «eine ewige Forderung vieler Verbände.» Der Internetexperte des Weißen Rings, Veit Schiemann, mahnte, die technischen Tücken dieses Vorschlags nicht zu unterschätzen.

Keine Kinderpornos im Netz +++ derNewsticker.de +++

[MenschMaier]

Strafrechtlich zu verfolgen sind sowohl die Anbieter als auch Abrufer von Kinderpornografie. Da auch diese Art der Pornografie aber einen gewissen Teil der Internet-Pornografie ausmacht – wenn auch einen wesentlich geringeren, als nach manchen Medienberichten zu vermuten wäre –, versuchen Politiker und Aktivisten durch Zensur die Verbreitung von Pornografie im Internet einzuschränken. Praktisch ist den Betreibern dieser Webseiten nur schwer beizukommen, da die Webserver, die diese Seiten im WWW verfügbar machen, sich oft im Ausland befinden, und die Kommunikation mit den ausländischen Behörden schwierig, die Rechtslage im Ausland oft anders ist. Kinderpornografie ist inzwischen jedoch fast weltweit unter schwere Strafen gestellt, sodass sie im Internet kaum noch kommerziell angeboten wird; stattdessen wird sie meist unentgeltlich und „unter der Hand“ getauscht, z. B. in IRC-Channels und anderen geschlossenen Chatrooms.

Quelle:Pornografie – Wikipedia

Ich bleibe bei "Überwachungsstaat". Siehe oben.
mm

[darkcloud]

Der SSchäuble ist auch dabei. Die Gefährder des Grundgesetzes sind sich da schon einig.

Sie habe sich mit dem Innen- und dem Wirtschaftsminister bereits geeinigt, sagt von der Leyen. Das Haus von Wolfgang Schäuble (CDU) ist involviert, da es schließlich um Straftaten geht - die Listen mit den zu blockierenden Web-Adressen soll das Bundeskriminalamt (BKA) in Kooperation mit europäischen Nachbarn führen und auf dem neuesten Stand halten. Das Wirtschaftsministerium kommt ins Spiel, weil man für von der Leyens Vorhaben möglicherweise das Telemediengesetz wird ändern müssen, und das wird traditionell vom Ressort von Michael Glos (CSU) verantwortet.

Quelle : Spiegel.de

Die Frau von der Leine und der Vorstoß aus dem Familienministerium ist von vornerein geplant und eiskalt berechnet. Dem Schäuble nimmt man seine Terrorparanoia doch nicht mehr ab. Die Einführung der Zensur darf ja auch nicht aus dem Innenministerium kommen. Das wäre zu auffällig.

Ich bin da der selben Ansicht wie MenschMaier, das Ziel ist es die durch das Internet verlorengegangene Informationskontrolle wieder in den Griff zu bekommen. Schaut euch das deutsche Fernsehen an dann wißt ihr in etwa wie das Internet der Zukunft aussehen soll.

[Susann]

Hi,

ich kann MenschMaier zustimmen. Orwell lässt grüssen.

LG
Susann

Zitat von darkcloud

Ein letzter Versuch gegen die Beratungs- und Vernunftresistenz von Arania zu argumentieren. Nimm doch als Vergleich mal den Drogenhandel. Die Vertreibung von Drogenkonsumenten und Dealern aus dem Stadtbild und die Beobachtung/Verhaftung von Produzenten und Vertriebwegen hat in keinster Weise dazu geführt das es weniger Drogen gibt. Die Drogen werden weiterhin produziert, verkauft und konsumiert. Die Produzenten, Dealer und Konsumenten haben sich einen anderen Weg/Ort gesucht wo weiterhin Drogen verkauft/gekauft/Produziert werden.

Genau so muß KiPo betrachtet werden. Ein Ausblenden führt nicht zum Verschwinden des Problems.

Yep. Und kann vielleicht sogar die Dringlichkeit des Findens der Täter verhindern.

Aber D-Land war ja schon immer Tabu-Land, anstatt gegen tatsächliche Schweinereien tatsächlich vorzugehen.


Emily

[Andi_->Mailprobleme]

An sich ist Zensur wirkungslos. Dies sieht man sehr gut in China, wo die Menschen schon seit vielen Jahren mit großer Firewall / Internet-Kindermädchen leben müssen und leben gelernt haben. Zwar erscheint bei kritischen Internet-Seiten ein lustiges Bild und hält die Bürger vom direkten Zugriff auf die zumeist westlichen Medien mit Artikeln z.B. zur Tibet-Politik ab, jedoch haben die Bürger längst gelernt, die Zensur einfach über ausländische Proxy, Anonymisierer etc. zu umgehen. Wir müssen das eben erst noch lernen. Wobei schon die Vorratsdatenspeicherung dazu führt, dass man sowieso nur noch mit Proxy oder Anonymisierer surfen sollte. In 2-3 Jahren haben wir sicherlich auch einen flächendeckenden Wissensstand der Bevölkerung. Viel länger hat es auch in China nicht gedauert, bis sich die Bevölkerung der Zensur angepasst hat und diese müde belächelt, sie einfach umgeht.

[darkcloud]

Ein guter Artikel im Blog des Handelsblatt der noch eine andere Seite beleuchtet.

Die Meldung kommt unter dem Deckmäntelchen des Kinderschutzes daher. Familienministerin Ursula von der Leyen will zur Bekämpfung von Kinderpornographie das Internet filtern. Tatsächlich geht es aber wohl um weit mehr.

Zum Thema Kinderpornographe gibt es nur ein Urteil: bekämpfen. Da sind wir uns wohl alle einig. Und es gibt nur wenige Themen, bei denen sich die Bürger in der Republik so einig sein können. Vielleicht deshalb geht eine heutige Meldung ein wenig unter - und vielleicht ist das auch so gewollt.

Quelle : Handelsblatt (Blog)

Fefe vom CCC hat da noch ein anderes Detail:

Habt ihr eigentlich mitgekriegt, wer bei der CDU-Internetzensur die Liste der gesperrten Webseiten verwaltet? Na? Ging schon ein paar Mal durch die Presse, aber ich hab noch nicht explizit drauf hingewiesen. Daher tu ich's heute: Das BKA. Wer auch sonst. Man gucke nur mal auf deren bisherige Erfolge beim Kampf gegen die Kinderpornographie. Ich sage nur "Operation Himmel". Da greift mal wieder das Peter-Prinzip. Und natürlich der Dunning-Kruger-Effekt.Oh apropos, wo wir gerade bei Internetzensur wegen Kinderpornographie sind, was wir uns ja von den Skandinaviern abgucken (es hiess ja sogar in den Medien, wir würden die norwegische Software übernehmen): in Finnland war auf der Liste so gut wie kein Internet-Porn, jemand macht dazu eine Webseite, und plötzlich landet die Webseite auf der Zensurliste. Und genau so wird das auch bei uns laufen. Eine einzige Farce, und eine Schande für Rechtsstaat und Demokratie.

Wenn wirklich nur die Kinderporno-Seiten gesperrt werden, bin ich einverstanden. Wer nicht?

[darkcloud]

Das Problem daran ist es wird nicht dabei bleiben. Da der Staat bei jedem Verbrechen mit dem ihm zu Verfügung stehenden Mitteln diese Verbrechen zu bekämpfen hat muss er im logischen Schluss alle anderen Gesetzesverstöße auch verfolgen. Ein bißchen Zensur gibt es nicht