Eingliederungsvereinbarung mit 63?

[Schwesterherz]

Hallo an Alle,
habe fleißig im Forum gelesen, aber keine entsprechende Info gefunden.
Es geht nicht um mich, sondern um meinen Bruder, den ich ein bisschen unterstütze. Er wurde im Februar diesen Jahres kurz vor dem 63. Geburtstag (aus gesundheitlichen Gründen) arbeitslos und bezieht seitdem ALG1. Nachdem er die vorgezogene Rente mit 63 (mit den entsprechenden Abschlägen) abgelehnt hat, ist er jetzt scheinbar in der normalen "Mühle" angelangt.
Letzte Woche hatte er ein Gespräch und es wurde mit ihm eine Ziel-/Eingliederungsvereinbarung abgeschlossen:

ich unternehme folgendes:
- Suche nach einem Minijob oder Heimarbeitsplatz in Internet oder der Tageszeitung.
- Vorlage meiner Bemühungen zum nächsten Termin

Im Gespräch wurde wohl auch die Suche nach einer „ehrenamtlichen“ Tätigkeit erwähnt, steht aber nicht in der Vereinbarung.

Welchen Sinn und Zweck hat die Suche nach einem Minijob? Bzw. einer ehrenamtlichen Tätigkeit? Ich habe gerade Mal bei Startseite - www.arbeitsagentur.de nachgeschaut und kann eigentlich nicht ein Angebot finden, dass für ihn in Frage kommt. Was ist ihm denn da zumutbar?
Wie kann/muss er die Bemühung nachweisen bzw. zur Vorlage dokumentieren?

Vielen Dank für eure Unterstützung.
Schwesterherz

[gurkenaugust]

Es geht hier ja um ALG I. Da ist das Ziel das Finden einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung mit mindestens 15 Wochenstunden regelmäßiger Arbeitszeit, nicht aber irgendwelche Minijobs oder ehrenamtliche Tätigkeiten. Im Bereich des ALG II (Grundsicherung) sähe es anders aus.

Finanziell sind in den ersten drei Monaten der Arbeitslosigkeit nur Angebote zumutbar, bei denen das Bruttoentgelt mindestens 80 % des vorher bezogenen Bruttoentgeltes beträgt. Im vierten bis sechsten Monat der Arbeitslosigkeit nur solche mit mindestens 70 % des vorher bezogenen Bruttoentgelts. Ab dem siebten Monat muß das Netto(!)entgelt der angebotenen Stelle mindestens die Höhe des Arbeitslosengeldes erreichen. Siehe § 121 Abs. 3 SGB III.

Eigenbemühungen zum Finden einer solchen Stelle muß man unternehmen. Es ist einem aber selbst überlassen, wie man diese glaubhaft macht, ggf. reicht eine entsprechende Versicherung. Eine gesetzliche Verpflichtung zur Vorlage zum Bewerbungsnachweisen besteht nicht.

Ebenso ist man nicht verpflichtet, eine EGV abzuschließen.

Ich habe starke Zweifel, ob eine EGV mit den geschilderten Vorgaben (Suche nach Minijobs usw.) überhaupt zulässig ist. Auf jeden Fall hat er sich durch den voreiligen Abschluß einer solchen EGV keinen Gefallen getan.

[Kerstin_K]

Ein Minijob dürfte auch ziemlich sinnfrei sein. Er würde ja weiterhin das volle ALG I bekommen. Sollte jetzt der unwahrscheinliche Fall eintreten, dass er tatsächlich einen Vollzeitjob findet, muss dann ertmal die Kündigungsfrist des Minijobs abgewartet werden. Das dürfte die Arbeitsaufnahme nicht gerade erleichtern.

Mich würde mal interessioren, was sich der SB bei dieser EGV gedacht hat??

[Schwesterherz]

Zitat von gurkenaugust

... Auf jeden Fall hat er sich durch den voreiligen Abschluß einer solchen EGV keinen Gefallen getan.

Er hatte halt keine Ahnung, was diese EGV ist und dass er diese auch nicht abschließen muss. Aus den gesundheitlichen Gründen war er zu diesem Zeitpunkt auch nicht voll aufnahmefähig. Ich konnte leider nicht mitgehen, weil berufstätig und gerade da nicht abkömmlich. Beim nächsten Termin im Oktober werde ich oder meine Schwester mitgehen.

Inzwischen habe ich auch sein Bewerberprofil gefunden - in seinem zuletzt ausgeübten Berufsfeld - aber als Minijob. Ich bezweifle ob da jemals irgendein Angebot kommt, bzw. etwas entsprechendes in der Stellenbörse angeboten wird. Und in der Zeitung steht sowas auch nicht drin. Also kann er lediglich in die Angebote schauen - dies kann man ja wohl nicht "nachweisen".
Finanziell käme er mit einem Minijob oder sogar ehrenamtlich ja überhaupt nicht in die Nähe dessen, was ihm zuzumuten ist.

Irgendwie alles Quatsch.

LG
Schwesterherz

[Kerstin_K]

Aus den gesundheitlichen Gründen war er zu diesem Zeitpunkt auch nicht voll aufnahmefähig.

Läßt sich das belegen, z. B. per Attest? Das könnte eine Möglichkeit sein, aus der EGV rauszukommen.

[gurkenaugust]

Auf jeden Fall hat Dein Bruder sich durch die EGV "freiwillig" Verpflichtungen aufgehalst, die er nicht hätte übernehmen müssen (z.B. die detaillierten Nachweispflichten).

Wenn er die Möglichkeit hat, aus der EGV wieder herauszukommen, sollte er das unbedingt versuchen. Ich denke, daß - abgesehen von der Sache mit der (allerdings näher zu belegenden) mangelnden geistigen Aufnahmefähigkeit bei ihrem Abschluß - einiges daran nicht zulässig ist. Beispielsweise diese komische Sache mit dem Minijob, der beim ALG I gar nicht als Vermittlungsziel in Frage kommt.

Noch ein Ratschlag: Dein Bruder sollte sich auf jeden Fall die Angelegenheit mit der vorgezogenen Rente nochmal in Ruhe überlegen und durchrechnen. Wenn er später vom ALG I ins ALG II fallen sollte, wird die Sache bestimmt nicht einfacher, weil er dann grundsätzlich jede zumutbare Stelle annehmen muß, um seine Hilfsbedürftigkeit zu beenden oder zu reduzieren. Also auch solche Minijob-Stellen.

[Sissi54]

Hallo Schwesterherz,

auch für ALG I-Empfänger ist eine EGV im Gesetz vorgesehen.
§ 35 SGB III.

Eine Kündigung oder Anpassung ist in § 59 SGB X geregelt.

Dazu musst Du aber genauer schreiben, was drin steht.

Es soll eine Übergangsregelung geben, für die 58er-Regelung.Diese ist am 31.12.2007 ausgelaufen.

Wer aber bis dahin 58 geworden ist, soll es irgendwie noch einen Dreh geben.
Bin mir aber nicht sicher, werde mich damit beschäftigen.Oder hier im Forum weiß jemand genaueres.

Ergänzung :

Das mit der 58er ist leider nicht mehr möglich.Der Leistungsanspruch hätte vor dem 01.01.2008 enstehen müssen.
Dann hätte er Ruhe gehabt und müsste der Arbeitsvermittlung nicht mehr zur Verfügung stehen.
Schade, wenn man das immer vorher wissen würde.

[Schwesterherz]

Zitat von gurkenaugust

Wenn er die Möglichkeit hat, aus der EGV wieder herauszukommen, sollte er das unbedingt versuchen. Ich denke, daß - abgesehen von der Sache mit der (allerdings näher zu belegenden) mangelnden geistigen Aufnahmefähigkeit bei ihrem Abschluß -

und

Zitat von Kerstin_K

Läßt sich das belegen, z. B. per Attest? Das könnte eine Möglichkeit sein, aus der EGV rauszukommen.

Der Nachweiss wird sicherlich schwer, zumal sein Hausarzt z.Zt. in Urlaub ist.

Ich sehe das jetzt schon wieder etwas gelassener. Er wird die Jobbörse und Stellenanzeigen regelmässig anschauen - und nichts in seinem Beruf finden. Im Zweifelsfall machen wir Kopien von der Suche.

Und beim nächsten Termin lass ich mir mal erklären was das bringen soll mit dem Minijob.

Zitat von gurkenaugust

Noch ein Ratschlag: Dein Bruder sollte sich auf jeden Fall die Angelegenheit mit der vorgezogenen Rente nochmal in Ruhe überlegen und durchrechnen. Wenn er später vom ALG I ins ALG II fallen sollte, wird die Sache bestimmt nicht einfacher, weil er dann grundsätzlich jede zumutbare Stelle annehmen muß, um seine Hilfsbedürftigkeit zu beenden oder zu reduzieren. Also auch solche Minijob-Stellen.

Er hat Anspruch auf 24 Monate ALG I, wird kein ALG II beantragen, weil er dann mit Abschlägen für nur 2 Monate in Rente gehen kann.

Danke für eure Infos und Ratschläge!
Schwesterherz

[eisbaer]

ich wäre mit 63 in die Rente gegangen. Man rechne sich das doch mal aus! Rechne die zwei Jahre oder wieviel es sind als Plus, auch wenn die Rente gekürzt ist und setze alles andere dagegen. Um die vorab zusätzliche Rente wieder so zu substituieren, dass man von einem Minus sprechen kann, müsste er 72 Jahre alt werden - und wer weiß das schon.
Die Weigerung nicht in die Rente zu gehen war m.E. übereilt und nicht gut durchdacht.

Aber oben liest sich da ja schon wieder anders. Wegen zwei Monaten Abschlag würde ich echt nicht meckern.

[DickerBear]

Zitat von eisbaer

ich wäre mit 63 in die Rente gegangen. Man rechne sich das doch mal aus! Rechne die zwei Jahre oder wieviel es sind als Plus, auch wenn die Rente gekürzt ist und setze alles andere dagegen. Um die vorab zusätzliche Rente wieder so zu substituieren, dass man von einem Minus sprechen kann, müsste er 72 Jahre alt werden - und wer weiß das schon.
Die Weigerung nicht in die Rente zu gehen war m.E. übereilt und nicht gut durchdacht.

Aber oben liest sich da ja schon wieder anders. Wegen zwei Monaten Abschlag würde ich echt nicht meckern.

Hallo Eisbär ich sehe da von deiner Seite einen großen Rechenfehler. 63 + 2 Jahre ALG1= 65 Jahre. Eventuell minimaler Abschlag von einigen Monaten. Bei 63 Jahren= Abschlag pro Mon.0,3% = mindestens 7,2% lebenslang. Durch Bezug von ALG1 hat er noch 2 Beitragsjahre zur Rentensteigerung. Sollte er das Glück haben auch noch ein sehr hohes ALG1 zuhaben Ca.1000€ oder mehr ,kann er sich sehr gut aus der Vermittlung (Sklavenjobs) heraus halten. Für diese Vorteile lohnt es sich auch kleine Bewerbungen zu schreiben. Er muss nur aufpassen, das er für die Zukunft keine unmöglichen EVG unterschreibt.

Wer bis zum Hals in der Scheiße steckt, sollte den Kopf nicht hängen lassen