Mutter bekommt ALGII - Tochter ist in der Ausbildung... Bedarfsgemeinschaft??

[Faulkatze]

hallo, maja!!
am samstag bekam ich einen änderungsbescheid, ich werde wohl den gleich driss durchmachen müssen wie du ihn hinter dir hast bisher.
was ist weiter daraus geworden?

ich habe bewundert, wie lockerleicht du teilweise mit der sache hier im forum umgegangen bist.
mir geht es momenat schlecht, ich habe schon die totale heulauflösung hinter mir. momentan fühle ich mich so ..wund. vom heulen, nase und augen verschwollen.
und in mir hat sich beim lesen dieses threads eine schreckliche hoffnungslosigkeit breitgemacht,

also: meine tochter wird am dienstag 18.
sie könnte jetzt im 2. ausbildungsjahr sein. zur technischen hauswirtschaftshelferin.
aber sie hat diese ausbildung ,die man ihr fast nachgeworfen hat, im zuge eine reha-massnahme, weil sie als leicht lernbehindert eingestuft ist, ständig boykottiert, hat mit irgendwelchen krankweregeschichten immer und imme rwieder gefehlt, ok, sie war in dem jahr 2mal im krhs und ist chirurgisch behandelt worden.
aber trotzdem, das alleine wäre ja alles gar nicht so schlimm gewesen. aber sie hat dann auch in der berusfschule geschänzt, hat "sich vertan", wen nes um diedauer einer AU ging... sie hat schliesslich und endlich eine abmahnung bekommen, und in einem sehr ernsten gespräch beim arbeitsvermitller..oder was auch immer dieser herr ist, wurde dann ein vertrag ausgefertigt, in dem sie sich verpflichtet, ab sofort ihre pflichen zu erfüllen, zur berufschule zu gehen und in ihrer ausbildung sich wieder voll einzubringen.
mein meinung war immer: mach das fertig, dann kannst du immer noch weiter oder etwas anderes machen.
ihre ausbilderin war ganz zufrieden mit ihr, wenn sie denn mal dort war. und sie hat meine tochter immer ihr paradepferd genannt, konnte ihr aufgaben geben, die sie den anderen nicht so gern gegeben hat oder gar zutraute.
kind hätte also diese ausbildung mit glanz hinter scich bringen können.
aber selbst diesen vertrag, der bis ende juli lief und sie sich dann auch mitwirkend zeigen sollte, hat sie klatschend in den wind geschlagen.
sie hat mir eine vorgemacht, den ausbildern, hat immer wieder und immer öfters wieder gefehlt, ist hier pünktlich weg und kam normal nach hause. bis ich dann durch eine anruf der ausbildungstelle erfuhr, dass ihr eine 2. abmahnung wegen einer fehlenden AU bevorstand. und damit bekam sie gleich die fristlose kündigung.
so weit, so schlecht.
es kam der bescheid, dass sie nun zu 100% sanktioniert wird.
beim termin mit den U25 betreuer, bei dem sie von meinem freund begleitet wurde, er hatte sich freundlicherweise angeboten, weil ich mich strickt geweigert habe, weil ich befürchtete, dort auszurasten. meine tochter hat mich in den letzten 5 jahren den letzten rest nerven gekostet.
dort beim U25-betreuer hat mein freund erwähnt, dass sie anfang 2005 3 moante in einer jugendpsychiatrischen klinik war, worauf de rbetreuer meinte, dass man diese sanktion eventuell wegbekommen könne, wenn meine tochter sich schnel leine ntermin bei dem sozialpsychiatrischen dienst holen würde.
das haben wir gemacht, die tante von dem dienst war hier, aber für kinderpsychiatrie sei meine tochter nun zu alt, bis da anträge beschieden würden, wäre sie ja schon volljährig.
letzten freitag war sie noch mal kurz hier, hat einwilligung für das einholen von unterlagen von der jugendklapse geholt.

und samstag kommt der bescheid. habe ihn gestern abend erhalten, weil ich von sa-mittag bis sonntag abend nicht daheim war.

ich weiss nun nicht, was ich tun soll. von meinem regelsatz von 351 euro sind nun 197 euro übriggeblieben, meine tochter ist inklusive KDU auf null runtergekürzt worden.
sie hatte einkünfte in form von 221 euro unterhalt vom vater und 154 kindergeld, bekam folglich nur noch 79,31 KDU.

so, wie ich das sehe, hat man mir im grunde nun ihren regelsatz, den sie bekäme, wenn sie kein unterhalt und kindergeld hatte, abgezogen. ich habe es mal durhcgerechnet. so ist es wohl.
ichbin entssetzt und wütend und mir ist nur noch schlecht vor angst.

miete überweise ich selber, muss aber knappe 40 euro aus dem regelsatz bestreiten.
hatte deswegen anfang mai allerdings schon eine aufforderung, meine heizkosten zu senken, die andere miete ist angemessen.
sollte das bis ende august getan haben.
muss allerdings gestehen, dass mir der teil des damaligen änderungsbescheides irgendwie durch die lappen gegangen ist. wäre aber sowieso nicht zu machen gewesen, weil ich im grunde schon bei erhalt des änderungsbescheides meine wohnung hätte kündigen müssen, weil ich keine 6 monate zeit bekommen habe.
hab das ganze irgendwie "ausgesessen", ich konnte nicht anders, bin seit ende januar krankgeschrieben u.a. wegen depressionen.
ich komme nicht aussem *****, ich kann einfach nicht mehr. ich lese hier, ich lese im tacheles und ich sehe nur, dass man sowieso an gar nix etwas machen kann. und wenn, dann sind die umstände immer besser und günstiger als es meine sind. es passt nie etwas positives.
und das zieht mich so runter.
ich will heute mal sehen, ob der arbeitslosenverband in hoyerswerda noch existiert, habe mal gehört ,dass den unabhängigen hilfeinitiativen durch fördergelderentzug die möglichkeiten genommen werden, weiterzumachen.
ich wäre schon häufiger hingegangen, auch wegen der nebenkostanabrechnungen, die auch nicht voll übernommen werden. mir graust es schon vor dem kommenden herbst und winter, das dritte jahr in dieser bude frieren und trotzdem wieder horrende nebenkostenabrechnungen.
ein bekannter meinte, das könne ja nicht sein, dass ich nicht heize, schliesslich bekäme mein vermieter ja geld dafür. und das von derarge, wenngleich die auch nur 60€ i mmonat übernimmt. der berühmte 1 euro /qm, nehme ich an. für 2 personen.

entschuldigt, es wird immer mehr, ich weiss nicht, wo ich mein posting lasse nsoll, hier oder auch woanders. ich kann jedenfalls nicht mehr.
habe meine tochter regelrecht angeschrien, ist hier in diesem plattenbunker doof ,weil so hellhörig. ich hätte ihr am liebsten noch eine geknallt, aber sie hatte wieser einen burschen zu besuch, den kannte ich noch nicht. und ich wollt den heimschicken, aber das ginge nicht, er sei mit dem rad da und sollte e nun im dunklen die 10 km heimradeln? also würde er, ohne dass ich gefragt wurde, hier übernachten...
jetzt ist sie weg, seit stunden schon, wollte nach ihrem rad sehen...
ich habe meine schlüssel von innen ins schloss gesteckt, soll sie doch sehen, wo sie bleibt.
und habe schon wieder ein schlechtes gewissen...
bin ja sowieso sie rabenmutter, habe es ja gewagt, vollzeit und in schicht arbeiten zu gehen..man hat es ja von mir erwartet, weil kind ja alt genug.
aber kind hat bambule gemacht und alle haben sich um das ar´me ding gekümmert, für mich hatte man nur verachtung und dumme sprüche. bin irgendwann zusannengeklappt, es haut nicht hin, es allen recht machen zu wollen. und da war meine chance, in der fabrik unbefristet weiter beschäftigt zu werden, hinüber. hatte den job durch vit b. habe sehr gut verdient... aber eben schicht.
war keine tolle arbeit, schwer, dreckig, laut. aber ich ahbe zähne zusammengebissen und sogar mobbing überstanden.
jetzt bin ich arbeitslos bekomme wieder prügel. danke, jugendamt, danke lehrer, die waren ja alle der meinung, mutter gehört zum kind, ich könne ja job kündigen, insolvenz anmelden, ich könnte doch sozialhilfe beantragen!!!! obwohl ich vor dem job aufstockende sozialhilfe bekam und man da schon an mir herumzerrte, mutter, komm, mehr arbeiten...
das war 2004.
und muss wieder für mist, den meine tochter verzapft, die andere wange auch noch hinhalten. ich kann und mag nicht mehr. und nach lesen deines fadens, maja, bin ich nun total entmutigt.
was soll ich machen??
wer kann mir helfen?
wird es mir genau so ergehen? warum zieht man ihr geld ab, was sie gar nicht bekommt????? dadurch macht die arge doch einen reibach? sie zahlen ihr nix und ziehen das, was sie nicht zahlen müssen, trotzdem ab?????oder sehe ich da wieder etwas falsch?
ich muss nun sehen, dass ich küche, mein wohnzimmer, am besten auch noch das bad abschliesse, damit tochter nicht von meinem vorräten essen nimmt, im bad mein heiss- und kaltwasser verplempert oder sich hier im wohnzimmer aufhält. habe ihr auch gedroht, strom abzustellen in ihrem raum.
und internet kappe ich ihr auch. ich hätte sie nicht mal mitschleppen sollen, als ich hierher gezogen bin, damals wollte sie nicht mal mit mir zusammenleben, lieber in einerpflegefamilie...die mutter dort war die erste, die mich verstand, denn mein kind machte dort mit ihren spirenzen weiter.

ich ahbe vor dem dann noch grösseren stress, ihr alles versagen und wegnehmen zu müssen, den dadurch noch grösseren stress, angst.

aber man hat mir ja immer und immer wieder in der jugendklapse...sorry,eine andere bezeichnung verdient der laden, in den ich sie geben MUSSTE, weil alle ja meinten, das könne ihr helfen...sie hat sich dort nur noch mehr möglichkeiten zum mistmachen abgeguggt... nun, man leierte mir in ihrem beisein immer und imme wieder vor, dass mein kind immer nur das machen würde, was sie will und sie sich nichts mehr von mir sagen lassen würde.

eigentlich ist sie überreif, rausgeworfen zu werden. wenn ich mir und meiner gesundheit einen gefallen tun soll.......

und maja....ic hahbe auch katzen. mir dreht sich der magen um, wenn ich daran denke, die tiere in ein heim geben zu müssen... mein ältester kater ist 14!!

manchmal möchte ich einfach nicht mehr weiterleben. ich habe immer gedacht, JETZT bist du ganz unten angelangt. aber es scheint imme rweiter hinunter zu gehen.

hilfe!!!!


ps: es ist 2uhr..sie ist immer noch nicht wieder zuhause.
ein bisschen druck...sie weicht aus. wie nasse seife in trübem wasser.
ihr glaubt nicht, wie gern ich sie mal verhauen würde. so, wie sie es dem jugendamt immer vorgelogen hat. damit sie endlich mal weiss, wovon sie redet.

So, habs mir grad mal durchgelesen!

Zuerst einmal: ich kann gut nachvollziehen, wie du dich fühlst... und möcht zuerst mal sagen: Gib nicht auf! Auch wenns dir jetzt richtig mies geht: es geht weiter! Und wir hier helfen dir dabei!

Jeder Fall liegt anders, und eurer wieder anders als der, über den du gelesen hast!

Mir ist da so einiges aufgefallen: heizkosten, die nicht voll übernommen werden?

Ein Kind, das mit Kindergeld und Unterhalt fast den Bedarf zusammen hat?

Da gibts noch Möglichkeiten...

und auch was die Sanktion deiner Tochter betrifft.

Würde sie dir Volmacht geben, ihre Interessen zu vertreten?

Hast du schon meine beiträge hier im Forum gelesen, daß U 25 mmit ausreichend eigenem Einkommen nicht in die BG gehören?

Wißt ihr, daß ihr für deine Tochter Wohngeld beantragen könntet, wenn ihr sie aus der bG habt?

Wißt ihr, daß ALG II nachrangig ist und es ALG II nur auf Antrag gibt?

Daraus läßt sich was machen! DEnn wenn deine Tochter nicht in der bg ist kann sie nicht sanktioniert werden!

Dir selbst darf man nichts kürzen!

Nun überleg doch mal in Ruhe: dir muß man deinen Regelsatz + Mietanteil zahlen, das Kindergeld geht auf dein Konto, und der Kindesunterhalt, wer bekommt den?

Euch fehlen dann doch - trotz Kürzung - gerade mal knapp 80 €... und die kannst du durch Wohngeldzahlung noch wieder bekommen!

Also, schlaf jetzt erstmal, morgen gehts weiter...
da beantwortest dann erstmal meine fragen und wir schauen, wie du am besten vor gehst!

Kopf hoch - du bist nicht allein!

[biddy]

Zitat von Faulkatze

so, wie ich das sehe, hat man mir im grunde nun ihren regelsatz, den sie bekäme, wenn sie kein unterhalt und kindergeld hätte, abgezogen. ich habe es mal durhcgerechnet. so ist es wohl.

Wenn das wirklich wahr ist, hätte man sich am Kindergeld und Unterhalt (oder an Deiner Regelleistung) "vergriffen" und das darf natürlich nicht sein!

Ich - und wahrscheinlich auch andere hier - würde sehr gerne den Absenkungsbescheid sehen. Hast Du eine Möglichkeit, den einzuscannen?

Zitat von biddy

Wenn das wirklich wahr ist, hätte man sich am Kindergeld und Unterhalt (oder an Deiner Regelleistung) "vergriffen" und das darf natürlich nicht sein!

Kindergeld und Unterhalt wird ja nicht an die ARGE überwiesen, also kann man sich nur am Regelsatz der Mutter vergriffen haben - und das darf nicht so gehandhabt werden!

Ich - und wahrscheinlich auch andere hier - würde sehr gerne den Absenkungsbescheid sehen. Hast Du eine Möglichkeit, den einzuscannen?

Ich würd gern mit zur ARGE marschieren und denen mal ihre Arbeit erklären...

... und die korrigierten Bescheide mitnehmen!

[biddy]

Zitat von Ludwigsburg

Kindergeld und Unterhalt wird ja nicht an die ARGE überwiesen, also kann man sich nur am Regelsatz der Mutter vergriffen haben - und das darf nicht so gehandhabt werden!

Ich meinte natürlich "fiktiv vergriffen". Klar wird das Kindergeld von der Familienkasse und der Unterhalt vom Unterhaltsverpflichteten überwiesen - aber diese Beträge stehen ja dann nur gekürzt bis gar nicht wegen der Alg-II-Minderung zur Verfügung.

Zitat von biddy

aber diese Beträge stehen ja dann nur gekürzt bis gar nicht wegen der Alg-II-Minderung zur Verfügung.

Das erklär mir mal bitte ausführlich!

Diese Gelder stehen dem Kind voll zur Verfügung, weil es sie ja überwiesen bekommt.

Und da das Kind gar keine Leistung bekommt, kann das Amt nicht mal fiktiv kürzen...
es kann nur bei der mutter kürzen, und das wäre rechtswidrig, von wegen Sippenhaft!

Deshalb: Kind sollte aus der BG - und schon ist Schluß mit derartigen V"ersehen"

Und Mutter sollte sofort Widerspruch einlegen, weil man ihr zuwenig auszahlt, und EA beantragen, damit sie ihre volle Leistung erhält, denn sie hat ja keine Sanktion am Hals

[biddy]

Zitat von Ludwigsburg

Das erklär mir mal bitte ausführlich!

Diese Gelder stehen dem Kind voll zur Verfügung, weil es sie ja überwiesen bekommt.

WENN es so ist, dass - wie Faulkatze es nach Durchrechnen annimmt - der Regelsatz der Tochter von 281 Euro auf 0 Euro reduziert wird, obwohl sie lediglich ca. 80 Euro Alg II-Anspruch hat, dann ...

... ja, dann vergreifen sie sich in meinen Augen am Kindergeld und Unterhalt der Tochter. Denn dieses Geld muss dafür aufgewendet werden, um das Loch zu füllen. Damit würde Kindesunterhalt an die Mutter übertragen --> ungesetzlich.

ca. 80 Euro Alg-II-Anspruch
- 281 Euro Kürzung
----------------------
- 201 Euro
----------------------


- 201 Euro
+ 154 Euro Kindergeld
----------------------
- 47 Euro
----------------------

Und diese 47 Euro gehen doch vom Unterhalt ab, oder nicht? Darf sich die ARGE an Kindesunterhalt vergreifen? M.E. nicht.

[biddy]

von meinem regelsatz von 351 euro sind nun 197 euro übriggeblieben

Das sind genau 154 Euro - das Kindergeld ist komplett an die Mutter übertragen worden.

Zitat von biddy

Das sind genau 154 Euro - das Kindergeld ist komplett an die Mutter übertragen worden.

Und das dürfen sie nicht, wenn das geld aufs Konto der Tochter geht

Wie man sieht, noch ein Grund, rechtzeitig sein Kind aus der BG zu holen...

[Faulkatze]

hallo, ludwigsburg! danke für deine antwort!

nach einer miesen nacht gestern bin ich heute erst zur diakonie gefahren, dort wird auch alg2-beratung gemacht.
habe mich dort lange mit einer frau unterhalten, die dort einen 1-euro-job im büro macht.
helfen konnte sie mir allerdings auch nicht.
dann bin ich noch zum arbeitslosenverband hin. telefonisch hatte ich morgens dort niemanden erreicht, hatte erst bange, dass man denen endgültig den geldhahn zugedreht hat.
aber hatte dann mit 2 frauen ein gespräch, alle haben wir wieder über diesem bescheid gebrütet. aber so wirklich klar ansagen, was damit falsch ist, konnte dort auch keiner.
heute nachmittag hat mein freund versucht, aus dem bescheid schlau zu werden, er hat solche rechnereien sonst gut im griff. aber sogar er raufte sich die locken.
nun werde ich morgen früh noch einmal zur arge fahren, sollen die mir den kram erklären. ich bekam den rat, wenn ich es absolut nicht verständlich erklärt bekomme, könne ich entweder selber einen widerspruch schreiben oder ein widerspruch- protokoll schreiben lassen...oder so ähnlich.
ich muss gestehen, mir ist es ziemlich mulmig. ich bin vielleicht paranoid, aber so wirklich traue ich dort in der arge keinem.
vielleicht soll ich den bescheid einscannen und ihn hier online stellen?? wäre das möglich? oder ihn per PN weiterreichen??
ich möchte zu gerne schon munition haben, bevor ich mich morgen zur arge begebe.

meine tochter hat sich immer noch nicht wieder gemeldet. ich habe keine ahnung, wo sie sich gerade aufhält. finde es echt mies. und auch traurig. und ich hoffe, sie fühlt sich auch mies, zumal sie morgen 18 wird.

als ich heute mittag unterwegs war, fiel mir siedendheiss ein, dass ihr vater nun drauf besteht, dass der unterhalt auf IHR konto überwiesen wird. da kann ich erst einmal nichts gegen sagen oder unternehmen. aber ich habe schreckliche angst, dass meine tochter sich das geld komplett nimmt und ich hier zusehen kann, wie ich mit den fixkosten zurande komme.
mein freund meinte, dann müsse ich sie verklagen.
tolle idee, hilft hier und jetzt keinem wirklich. finde den gedanken auch ziemlich schräg. aber er hat wohl recht.

gruß
gudrun

[Faulkatze]

huch!! sorry, aber ich hab gar nicht gesehen, dass auch andere auf mein erstes posting geantwortet haben... ich bitte kniefälligst um verzeihung.
@ biddy, gut, dass du das mit dem einscannen anfragst, ich werde das schnell mal tun!

[Faulkatze]

ich habe nun alles eingescannt, wie stelle ich alles hier ein? bin am überlegen, es zu ver-pdf-en und dann einen link einzustellen...geht das auch?

[blinky]

pdf-Dateien kannst Du direkt an dein Post anhängen.

Einfach vor dem Absenden von deinem Beitrag unten auf Anhänge verwalten klicken. Dann Durchsuchen. Datei auf deiner Festplatte auswählen und danach auf Hochladen klicken. Danach auf Fester schließen klicken. Dann nochmal überzeugen ob die pdf-Datei aufgelistet wird und dann auf Antworten klicken.

Gruß

Blinky

[Faulkatze]

danke! ich probiere es mal.

jetzt hoffe ich, dass es geklappt hat.
und ich flehe nun darum, dass alle sagen, och, ist doch alles in ordnung mit dem bescheid....
wenn aber nicht, dann sagt es mir..

danke!

[biddy]

Ich habe noch nie einen Sanktionsbescheid gesehen, sorry, dass ich jetzt erstmal nichts dazu sagen kann um diese Uhrzeit.

Was mir aber sofort auffiel ist, dass bei der Kindergeldübertragung an Dich keine Einkommensbereinigung um die 30 Euro Versicherungspauschale stattfindet. Daher ist der Bescheid an sich schon mal zu beanstanden.
(Ab dem 18. Geburtstag Deiner Tochter würde ihr übrigens die Versichherungspauschale zustehen, wenn Kindergeld bei ihr angerechnet werden würde ...).

Als Alleinerziehende mit einem minderjährigen Kind hast Du nie den Alleinerziehendenmehrbedarf von 12 % erhalten??

Mach's so, wie Ludwigsburg geschrieben hat: Man hätte Dir von der ARGE her schon längst raten müssen, Wohngeld für Deine Tochter zu beantragen, da Alg II nachrangig ist. Das geht auch - soweit ich informiert bin - rückwirkend; dazu kommen bestimmt hier noch Infos.

(1a) Selbst wenn in einer Bedarfsgemeinschaft ausschließlich der Bedarf der Kinder durch deren Einnahmen und die Inanspruchnahme von Wohngeld gedeckt werden kann, sind die Eltern auf die Beantragung von Wohngeld für ihre Kinder zu verweisen. Die Eltern sind in diesen Fällen nach § 12a Satz 1 i. V. m. § 5 Abs. 1 SGB II verpflichtet, einen entsprechenden Antrag für ihre Kinder zu stellen, um dadurch die Hilfebedürftigkeit ihrer Kinder zu beseitigen und ggf. den Umfang der eigenen Hilfebedürftigkeit zu verringern.


Wohngeld bei sog. Mischhaushalten (Randziffer 12a.6a)

Zwar sind die Eltern als Empfänger von Alg II von einem Anspruch auf Wohngeld ausgeschlossen (§ 1 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 WoGG). Eine ausgeschlossene Person kann jedoch Wohn-geld für Familienmitglieder im Haushalt beantragen, die nicht ausgeschlossen sind. Für die Berechnung des Wohngeldes wird nur der Mietanteil berücksichtigt, der kopfteilig auf das anspruchsberechtigte Familienmitglied (Kind) entfällt.

(1b) Es ist zu beachten, dass vor dem Verweis auf die Antragstellung auf Wohngeld für die Kinder der Antrag auf Alg II/ Sozialgeld abzulehnen oder die Bewilligung aufzuheben ist, da anderenfalls der Ausschluss nach § 1 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 WoGG greift.

http://www.arbeitsagentur.de/zentral...verordnung.pdf

Darauf hätte man Dich hinweisen müssen. Das besagt das SGB I §§ 13, 14 und 15.
*klick* Gesetze zur sozialen Sicherheit

Nimm Dir unbedingt morgen jemanden mit, bitte! Derjenige sollte das Gespräch protokollieren.