Wann darf ein U25 bei den Eltern ausziehen?

[vagabund]

Wenn

1. der Betroffene aus schwerwiegenden sozialen Gründen nicht auf die Wohnung der Eltern oder eines Elternteils verwiesen werden kann,
2. der Bezug der Wohnung zur Eingliederung in den Arbeitsmarkt erforderlich ist oder
3. ein sonstiger, ähnlich schwerwiegender Grund vorliegt

Was sind schwerwiegende soziale Gründe?

- eine Eltern-Kind-Beziehung hat nie bestanden oder ist seit längerem nachhaltig und dauerhaft gestört (z.B. Auszubildender ist seit seiner Geburt oder frühem Kindesalter auswärts untergebracht),
- es besteht Gefahr für das körperliche, geistige oder seelische Wohl des Auszubildenden (z.B. Elternteil ist schwer alkoholkrank, drogenabhängig, psychisch erkrankt).

Schwer wiegende soziale Gründe als Ursache für die Unterbringung außerhalb des Haushalts der Eltern sind immer anzuerkennen, wenn Auszubildende Hilfe zur Erziehung
- in Vollzeitpflege in einer anderen Familie (Pflegeeltern) - § 33 SGB VIII - oder
- in einer Einrichtung über Tag und Nacht (Heimerziehung) - § 34 SGB VIII - oder
- durch individuelle sozialpädagogische Intensivbetreuung (Betreuung besonders gefährdeter Jugendlicher durch spezielle Dienste) - § 35 SGB VIII - erhalten.

Auszugsweise aus: hier

[marpi]

hi,

soviel ich weiß kann der U25 ausziehen solange er nichts mit der ARGE oder sonstigen Sozialämtern zu tun hat,

ich habe eine fast 18 jährige Tochter die im August ausziehen möchte, bis 31.07.06 macht sie die Handelsschule fertig und hat ab 01.08.06 eine Lehrstelle,

da sie nun im Mai 18 wird bekam ich prompt vom Amt einen Antrag auf ALG II, da sie aus der Bedarfsgemeinschaft rausgenommen wird...

laut telefonischer Auskunft meiner Sachbearbeiterin muß meine Topchter den Antrag nicht ausfüllen, bekommt aber dafür auch kein Geld vom Amt, was ja dann wohl klar ist...


gruß marpi

[Curt The Cat]

Zitat von marpi

laut telefonischer Auskunft meiner Sachbearbeiterin muß meine Topchter den Antrag nicht ausfüllen, bekommt aber dafür auch kein Geld vom Amt, was ja dann wohl klar ist...

...mal wieder ein entwaffnendes Beispiel für die brillante Logik und Auffassungsgabe deutscher Sachbearbeiter... :klatsch: :klatsch: ...ich kann nur sagen, weiter so...! :daumen: :daumen:

Zitat von marpi

hi,

soviel ich weiß kann der U25 ausziehen solange er nichts mit der ARGE oder sonstigen Sozialämtern zu tun hat,

ich habe eine fast 18 jährige Tochter die im August ausziehen möchte, bis 31.07.06 macht sie die Handelsschule fertig und hat ab 01.08.06 eine Lehrstelle,

da sie nun im Mai 18 wird bekam ich prompt vom Amt einen Antrag auf ALG II, da sie aus der Bedarfsgemeinschaft rausgenommen wird...

laut telefonischer Auskunft meiner Sachbearbeiterin muß meine Topchter den Antrag nicht ausfüllen, bekommt aber dafür auch kein Geld vom Amt, was ja dann wohl klar ist...


gruß marpi

Hallo!

Meine Tochter ist auch grade aus der Bedarfsgemeinschat raus, weil sie 18 wurde und eigenes Geld hat, kein ALG II brauchte /braucht.

Trotzdem wird sie, sobald ich für mich den Folgeantrag stelle, wieder in die Bedarfsgemeinschaft gepreßt: laut Aussage meines SB.

Ich hab ihm schon gesagt: sollte man das tun, setz ich sie zu ihrem Besten vor die Tür...

dann darf die Arge mir ihren Mietanteil (den sie ja jetzt an mich zahlen muß) mit überwiesen :-)

Allerdings hab ich da jetzt bei Tacheles gelesen, daß es da Probleme geben kann: auch bei Ausszug sollen die U 25 in der BG geführt werden...

das hieße man wird klagen müssen!

Ich bin ja mal auf den Folgebescheid gespannt...

Gruß aus Ludwigsburg

[pauline27]

Kannst Du mal sagen, was nach dem 01.07. aus der Sache geworden ist? DeineTochter ist doch wohl jetzt in der Bedarfsgemeinschaft ?!

pauline

Zitat von pauline27

Kannst Du mal sagen, was nach dem 01.07. aus der Sache geworden ist? DeineTochter ist doch wohl jetzt in der Bedarfsgemeinschaft ?!

pauline

Ja, ist sie...

was ist?

das Amt hat sie weder angeschrieben noch in irgendeiner Weise informiert, was man mit ihr gemacht hat...
ICH soll scheinbar die Entmündigung mitteilen und durchsetzen.

Dem habe ich auf dem Amt widersprochen - schließlich kann ich einer Volljährigen mit ausreichend eigenem Einkommen weder etwas vorschreiben noch habe noch irgendeine Möglichkeit, etwas ihr Gegenüber zu erzwingen.


Sie hat ihr Geld auf ihrem Konto... da käm ich ja selbst wenn ich wollte gar nicht nicht dran... und ich bekomm vom Amt nun einiges weniger... Widerspruch ist eingereicht, ich muß nun Klage einreichen. Bis sich da was tut, kann sicher dauern.


Gruß aus Ludwigsburg

[Arco]

@ Ludwigsburg :!: :!:

.. zu dem Thema was passendes dazu;

da mein "kleinerer" Sohn zur Zeit mit unserer Schwiegertochter in Lauerstellung in Urlaub ist habe ich gerade bei denen mal den Postkasten gelehrt.

Er bekommt Alg2 und ist unter 25 ! !

Ups, und da war der fällige Fortsetzungsantrag mit Begleitschreiben drin.

In diesem Begleitschreiben wurde auf die Gesetzesänderung U25 hingewiesen und dort stand sinngemäß jetzt:

" sollten Sie U25 sein und bei ihren Eltern wohnen, dann sind sie nicht mehr eine eigene BG sondern fallen zurück in die BG mit den Eltern, dies aber nur wenn sie nicht aus eigenen Einkommen oder Vermögen ihren Lebensunterhalt leisten können .....

---- gut eigentlich zu :lol: da wenn er Alg2 bezieht ja wohl kaum seinen Lebensunterhalt selber leisten kann - aber was solllllssssss :pfeiff:

Und dazu gleich ein Formular wo diese Person dann sich mit dem Fortsetzungsantrag zurück in die BG anmelden kann.

Das Zusatzformular mußte auch von den Eltern unterschieben werden.

Was will ich damit sagen/schreiben .... das Amt weiß schon was im Gesetz steht das z.B wie deine Tochter garnicht in die BG gehört ! ! !

Auf jeden Fall die Arge in Kassel weiß es räumt die Möglichkeit ein :!: :!:

Nur mal so als INFO ;)

Zitat von Arco

Ups, und da war der fällige Fortsetzungsantrag mit Begleitschreiben drin.

In diesem Begleitschreiben wurde auf die Gesetzesänderung U25 hingewiesen und dort stand sinngemäß jetzt:

Was will ich damit sagen/schreiben .... das Amt weiß schon was im Gesetz steht das z.B wie deine Tochter garnicht in die BG gehört ! ! !

Auf jeden Fall die Arge in Kassel weiß es räumt die Möglichkeit ein :!: :!:

Nur mal so als INFO ;)

Dnke für den Hinweis. Kannst mir das zukommen lassen?

Gruß aus Ludwigsburg

[Quirie]

Guckt Euch mal an, was "Cha" geschrieben hat:

http://www.elo-forum.org/forum/viewt...?p=81942#81942

Beitrag 4:

In einer Bedarfsgemeinschaft müssen Ehepaare/Partner gegenseitig mit Einkommen und Vermögen füreinander einstehen.
Ausserdem müssen diese auch für die Kinder in der Bedarfsgemeinschaft sorgen.

Geregelt ist das in § 9 Abs 2 SGB II.

Aus dem Umkehrschluss ergibt sich, dass Kinder ihr Einkommen/Vermögen nicht für die Eltern einsetzen müssen.

Zitat von Quirie

Guckt Euch mal an, was "Cha" geschrieben hat:

http://www.elo-forum.org/forum/viewt...?p=81942#81942

Beitrag 4:

Ach das meinst du :-)

Gruß aus Ludwigsburg

[Sternglitzern]

....ist unter 25, verheiratet, hat einen Job...aber getrennt lebend von Mann und wohnt wieder bei mir.

Sie ist NICHT in der Bedarfsgemeinschaft ! sondern nur in der Hausgemeinschaft, sprich, sie muß mir ihren Mietanteil geben...die Arge zieht in mir ab.

Nach §7 P.4: sogar unverheiratete Kinder gehören zu BG nur,
"soweit sie nicht aus eigenem Eikommen oder Vermögen die Leistungen zur Sicherheit ihres Lebensunterhaltes beschaffen können"
Umgekehrte Unterhaltspflicht: Kinder gegenüber Eltern, ist, und ich hoffe wird, nicht beschlossen.

§ 7 Abs. 4 SGB II
Zitat:
(3)2,3,4 Zur Bedarfsgemeinschaft gehören
1. die erwerbsfähigen Hilfebedürftigen,
2. die im Haushalt lebenden Eltern oder der im Haushalt lebende Elternteil eines unverheirateten erwerbsfähigen Kindes, welches das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, und der im Haushalt lebende Partner dieses Elternteils,
3. als Partner der erwerbsfähigen Hilfebedürftigen
a) der nicht dauernd getrennt lebende Ehegatte,
b) der nicht dauernd getrennt lebende Lebenspartner,
c) eine Person, die mit dem erwerbsfähigen Hilfebedürftigen in einem gemeinsamen Haushalt so zusammenlebt, dass nach verständiger Würdigung der wechselseitige Wille anzunehmen ist, Verantwortung füreinander zu tragen und füreinander einzustehen.
4. die dem Haushalt angehörenden unverheirateten Kinder der in den Nummern 1 bis 3 genannten Personen, wenn sie das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, soweit sie die Leistungen zur Sicherung ihres Lebensunterhaltes nicht aus eigenem Einkommen oder Vermögen beschaffen können.

So in den Durchführungshinweisen
http://www.my-sozialberatung.de/file...00406__pdf.pdf
für den § 7 Abs. 4 SGB II steht schwarz auf weiß
Randziffer 7.15 eigene Bedarfsgemeinschaft (PDF Seite 12)
Zitat:
(2) Ein Kind gehört nicht mehr zur Bedarfsgemeinschaft der Eltern,
wenn
• es verheiratet ist,
• das 25. Lebensjahr vollendet wird,
• es seinen Lebensunterhalt aus eigenem Einkommen und
Vermögen bestreiten kann,
Beispiel:
Das Kind (16 Jahre) erhält eine Ausbildungsvergütung in Höhe
von 400,- €, sowie Kindergeld in Höhe von 154,- €. Der Bedarf
des Kindes beträgt 476,-€ (Regelsatz 80 % + anteilige KdU).
Das Gesamteinkommen des Kindes in Höhe von 554,- € übersteigt
den Bedarf des Kindes.

Gruß von Ela

[Lilian]

Aus dem Umkehrschluss ergibt sich, dass Kinder ihr Einkommen/Vermögen nicht für die Eltern einsetzen müssen.

Hier hat die ARGE aber versucht, das Ausbildungseinkommen einer volljährigen Tochter für den Bedarf ihrer im selben Haushalt lebenden Mutter anzurechnen. Nach dem Motto:
In einer BG müssen alle füreinander mit dem Einkommen einstehen.


Schönen Gruss,
Lilian

[Jacky_1809]

Hallo!

Und zwar folgendes...

meine Mutter bekommt ALG2 und ich 18 wohnen zusammen also bilden wir nach der Agentur für Arbeit eine Bedarfsgemeinschaft..War vor kurzen noch bei der GABS und habe BAB bezogen insgesamt waren das 192 € die sie meiner mutter voll angerechnet haben...habe noch zusätzlich fahrgeld bekommen...bin also jeden morgen früh aufgestanden für ein ticket !!! Naja dieser Lehrgang ob der was gebracht hat??? Fragt lieber nicht ...

nur durch selbst initiative bekomm ich jetzt mit viel viel glück eine Ausbildung...soviel dazu

Jetzt wollte ich fagen wenn ich eine Ausbildung bekomme verdiene ich ca. 365 € weiß jemand wie viel da angerechnet wird ca.? oder ob da über haupt was angerechnet wird???

Naja zum Thema AFA kann ich nur so viel sagen..Zettel die man eingereicht hat und nur 1 etage höher müssen gehen verloren...naja egal

wäre nett wenn ihr mir auf meine frage antwortet!!!

Mfg

jacky

schöne grüße aus GE